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🎙️ Écoutez ce balado.
🤖 Cet épisode a été traduit de l’anglais et doublé à l’aide de l’intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invitée.
Dans cet épisode motivant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA reçoit de nouveau Diane Bergeron, responsable des stratégies mondiales et vice-présidente principale des affaires publiques à l’INCA, et félicite Diane pour le doctorat honorifique que l’Université MacEwan lui a décerné en juin dernier. Diane raconte que, dans son discours de collation des grades, elle a dit aux diplômés qu’elle avait plus appris de ses échecs que de n’importe quel succès, et que l’échec renforce la résilience dont les personnes handicapées ont besoin. Diane fait remonter son attachement aux capacités plutôt qu’aux a priori à une écurie de Montréal où, à seize ou dix-sept ans, on lui a dit qu’elle ne pouvait pas être bénévole parce qu’elle était aveugle, et où elle a fini par donner ses premiers cours avant la fin de l’été. Diane décrit aussi son retour aux études comme mère célibataire, avec deux diplômes, un baccalauréat et une maîtrise, et la façon dont l’INCA a regroupé son travail international, ses relations gouvernementales et son plaidoyer dans un seul domaine, celui des stratégies mondiales et des affaires publiques.
Diane évoque les défis qu’elle s’est lancés après qu’un test de personnalité à l’Université Royal Roads a conclu qu’elle ne confiait pas ses peurs et ses vulnérabilités aux gens : un saut en tandem à environ 3 800 mètres, la conduite d’une voiture de course, une descente en rappel le long d’un immeuble de 29 étages pour le Drop Zone d’Easter Seals, un premier triathlon à 47 ans et deux tentatives à l’Ironman de Mont-Tremblant, où un coup de chaleur l’a arrêtée à 50 ans avant qu’elle ne franchisse la ligne d’arrivée à 52 ans. Diane parle de ses chiennes-guides Lucy et Carla, de la mort soudaine de Carla, emportée par une tumeur au cerveau, et de sa nouvelle chienne-guide, Natie, un labrador noir, puis explique à Donna ce que c’est que de voyager avec un chien-guide, des zones de soulagement pour chiens et des formalités de quarantaine jusqu’à l’espace supplémentaire que les règles canadiennes n’imposent que sur les vols intérieurs. Donna conclut en invitant Diane dans le nouveau balado de Donna, Curb to Cabin Canada, et Diane propose la fin février.
TRANSCRIPTION
Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Ici, Donna partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l’avenir des enfants, en particulier des enfants handicapés. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de dîners-mystères, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcasts. Elle possède des décennies d’expérience vécue, de connaissances, de compétences et d’expertise dans les technologies d’accès et l’information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les personnes handicapées, et quelqu’un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de longue date, et il se trouve que je suis aussi aveugle. Vous me connaissez peut-être pour quelques moments marquants, comme en novembre 2010, lorsque j’ai remporté l’affaire constitutionnelle historique qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j’ai codirigé la Loi canadienne sur l’accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de personnes handicapées pour transformer l’égalité d’accès en loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j’ai été très honorée de recevoir le prix du jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement inlassable à éliminer les barrières.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d’audience, dans une salle de comité ou dans un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d’aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d’un seul objectif : faire de l’accessibilité non plus une réflexion après coup, mais une pratique quotidienne. Je vous invite à considérer cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l’expérience vécue, et où l’expérience vécue suscite des idées nouvelles. Avant de passer à la conversation d’aujourd’hui, permettez-moi de mettre brièvement en lumière l’invitée du jour, une actrice du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de changer et de construire. Je suis extrêmement heureuse et privilégiée d’accueillir Diane Bergeron dans notre podcast Remarkable World Commentary.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bienvenue, Di, ou devrais-je dire Dre Di?
Diane Bergeron: Merci, Donna. Je suis ravie d’être ici.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je tiens à vous féliciter. Je n’étais pas au courant avant qu’Aaron ne me le dise. Et avant toute chose, félicitations, ou devrais-je dire maintenant, Dre Di ou Dre Bergeron. En juin dernier, l’Université MacEwan vous a décerné un doctorat honorifique de l’université. Et vous êtes vous-même trois fois diplômée de MacEwan. Qu’est-ce que cela a signifié de retourner à Edmonton et de recevoir cet honneur? Et quel message vouliez-vous le plus que cette promotion emporte avec elle?
Diane Bergeron: Waouh. Quand ils m’ont appelée, ils m’avaient en fait envoyé un courriel du bureau de la présidente me demandant s’ils pouvaient fixer un moment pour me parler avec la présidente, et j’ai vraiment cru honnêtement qu’ils allaient me demander d’être bénévole dans un comité ou me demander de l’argent. Et donc, quand la présidente est arrivée et qu’elle m’a dit : « Je me demandais si vous pouviez venir ici en juin et accepter un doctorat honorifique », j’étais juste là : « Quoi? Hein? Quoi? » J’étais très confuse. Et c’était un tel honneur de le recevoir, non seulement parce que c’est mon alma mater, mais ma fille y a aussi obtenu son baccalauréat de travail social, et mon beau-fils a aussi été diplômé, donc c’est une affaire de famille. Donc, c’était vraiment très agréable d’être là avec vous. Dans mon discours lors de la cérémonie de collation des grades, j’ai évoqué le fait que…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Qui, moi?
Diane Bergeron: Eh bien, il y a quelques points que j’ai soulignés, mais je pense que le point clé concernait l’échec et le fait que j’ai plus appris de mes échecs que de n’importe quel succès. Et puis, si vous n’échouez pas, c’est que vous n’essayez pas assez fort parce que personne ne peut faire de son mieux s’il ne donne pas le meilleur de lui-même, ce qui signifie qu’il doit être prêt à échouer, puis à apprendre de cet échec. Et ça, je dirais que c’est l’un des points clés. Et puis l’autre chose que je voulais qu’ils sachent, c’était que les seuls qui peuvent les arrêter maintenant, c’est eux-mêmes. Ils sont l’avenir, et ils ont maintenant le contrôle sur le monde. Nous avons besoin de gens dans le monde qui seront de bons et solides leaders, et cela devient maintenant leur rôle à la sortie de ces programmes.
Diane Bergeron: Et donc s’assurer qu’ils comprenaient ça, qu’ils sont les seuls à pouvoir s’arrêter maintenant, alors d’y aller et de juste vivre, le vivre pleinement. C’était donc incroyable. C’était une cérémonie incroyable. J’ai vraiment apprécié.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ce sont des propos très, très humbles. Personne n’aime parler d’échec, mais il faut échouer pour apprendre, et il faut échouer pour se relever et réussir, n’est-ce pas?
Diane Bergeron: Eh bien, ça renforce la résilience, n’est-ce pas? Et c’est l’une des choses que j’ai toujours dites, c’est surtout pour ceux d’entre nous qui ont un handicap ou une sorte de… que vous soyez aveugle, que vous utilisiez un fauteuil roulant, peu importe ce que c’est, nous avons besoin de renforcer notre résilience parce que cette résilience est ce qui va nous aider à passer la journée. Alors, comment renforcer la résilience si on n’échoue pas? Il le faut donc.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je me souviens de notre rencontre sur la Colline du Parlement. John Rafferty nous avait réunis pour une réception, où nous avons croisé Justin Trudeau, futur premier ministre. Je n’oublierai jamais ce jour-là. C’était il y a longtemps. Et maintenant, je vais vous appeler Dre B. Alors Dre B, l’Université MacEwan a décrit votre impact comme incitant les autres à se concentrer sur les capacités plutôt que sur les suppositions. D’où vous est venue cette philosophie? Et pouvez-vous partager un moment où la supposition de quelqu’un sur ce qu’une femme aveugle pouvait faire s’est avérée fausse?
Diane Bergeron: Vous posez toujours ces super questions.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J’essaie.
Diane Bergeron: Je vais vous expliquer précisément d’où cela provient. Et c’est précisément cet exemple-là qui a forgé, en moi, toute cette philosophie de vie. J’avais, si je me souviens bien, environ seize ou dix-sept ans, et comme vous le savez tous très bien, j’ai toujours eu une passion immense pour les animaux. Et j’ai toujours eu une affection toute particulière pour les chiens. J’ai toujours eu une passion pour les chevaux. Je rêvais d’être entourée de ces animaux, mais je vivais en plein cœur de Montréal, en ville. Heureusement, il y avait une écurie pas trop loin, un endroit où je pouvais me rendre, et comme je voulais apprendre à monter, j’ai fini par y aller un beau jour. Et puis je me suis dit : « J’aimerais bien travailler ici, comme bénévole. » Je suis prête à curer l’écurie. Et j’aimerais venir et faire ça. Et quelqu’un m’a dit : « Eh bien, tu ne peux pas faire ça. Tu es aveugle. » Une personne aveugle ne peut pas faire ça. Et je me souviens avoir pensé : « Bien sûr que je peux le faire. Il faut juste que je trouve comment. » Et je me rappelle être allée à l’écurie et leur avoir dit : « Écoutez, je ne veux pas être payée. Je veux juste être bénévole. Je voudrais juste en apprendre plus sur les chevaux. » Et la femme a dit : « Ouais, d’accord. Bon, on va commencer par essayer de voir ce qui fonctionne vraiment bien pour toi. » Et on a tout simplement commencé à bâtir tout ça, vraiment petit à petit, étape par étape. Et puis, avant même que l’été ne se termine, eh bien, j’ai fini par donner mes premiers cours et, quand on part en balade, il y a toujours quelqu’un devant pour montrer le chemin, et quelqu’un derrière qui veille à ce que personne ne se perde en route.
Diane Bergeron: Et donc je me retrouvais sur le cheval de queue. Et c’est l’une de ces choses qui m’a frappée à ce moment-là : ce n’est pas parce que quelqu’un dit que je ne peux pas que c’est vrai. Je dois juste réfléchir à ce que je veux faire, et ensuite trouver un moyen d’y arriver et ne pas laisser ces a priori définir qui je suis et ce que je veux faire. Et c’est littéralement là que ça m’est arrivé, à l’écurie. Et j’ai un peu mené ma vie comme ça. J’ai juste foncé en me disant : « Je vais faire ce que je veux. » Enfin, dans la limite du raisonnable. Personne ne veut que je l’opère du cerveau, donc je n’ai jamais essayé ça.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, j’espère!
Diane Bergeron: Mais chaque jour, on fait face à des défis. Que ce soit à cause de la perte de vue… je vieillis, non? Maintenant, je fais face à d’autres défis, pas vrai? Mettre mes chaussures devient plus difficile. Alors il faut juste y réfléchir en se disant : comment transformer un a priori, ou supprimer les barrières, pour que leurs préjugés ne me définissent pas, parce que c’est moi qui veux me définir.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je trouve que c’est une approche très, très rafraîchissante. Je pense que trop d’entre nous parfois, et j’ai fait partie de ce groupe, quand on nous dit qu’on ne peut pas faire quelque chose en tant qu’aveugle, on se dit : « Ah, d’accord, très bien. Je m’en vais. » Mais ensuite, on apprend que pour aider à assurer l’avenir de nos enfants, il faut vraiment dire : « Non, je ne bouge pas. Je veux le faire, je vais le faire. » Il faut s’accrocher. On n’a pas le choix pour vraiment améliorer la vie des autres, n’est-ce pas?
Diane Bergeron: J’ai dit aux gens quand je parle de défense des droits, les gens disent : « Oh, il m’arrive ceci. On m’a refusé l’entrée avec mon chien ici », ou « Je n’ai pas eu ce job », ou peu importe. Et je dis toujours : « Écoutez, voici le truc avec la défense des droits. Défendre ses droits, c’est changer une situation, pas seulement pour soi-même. » Chaque fois que vous sensibilisez, que vous vous retrouvez dans une situation de plaidoyer, oui, vous pouvez décrocher un emploi ou quoi que ce soit. En agissant ainsi, vous avez éduqué bien des gens sur votre chemin. Cela ne vous concerne pas seulement, car cette attitude positive se transmettra naturellement aux autres. J’ai aussi dit qu’il n’y a aucun mal à admettre : « Aujourd’hui, ce n’est pas mon jour », vous comprenez? Parce que je crois que quand on doit militer constamment, et vous le savez, on se réveille le matin, on se couche le soir, et entre les deux, on milite pratiquement toute la journée en tant qu’aveugle.
Diane Bergeron: Pas vrai? On ne peut pas tout affronter, et parfois il faut juste se dire : « Est-ce que c’est vraiment le combat que je veux mener aujourd’hui? » Et si ce n’est pas celui-là, alors j’ai peut-être juste besoin de me reposer et de prendre du recul. Il n’y a pas de honte à ne pas le faire. Mais quand on le fait, quand on sensibilise vraiment et qu’on défend ses droits, on change un système pour la personne suivante, et la suivante, et la suivante, et avec un peu de chance, pour les enfants qui viendront après nous, n’est-ce pas?
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J’aime cette philosophie. Aujourd’hui n’est pas mon jour. On ne va pas toujours gagner chaque initiative de plaidoyer. C’est comme ça, non? On a des jours où, mon Dieu, eh bien, j’ai fait de mon mieux, ce n’est pas mon jour aujourd’hui. On passe à autre chose. Et puis il y a ces jours où on est totalement transporté, excité, exubérant, non? C’est donc un mélange de tout ça, et les gens doivent juste s’y habituer. La défense des droits, c’est une rue à double sens, pas vrai? Vous détenez trois diplômes, Dre B, de l’Université MacEwan. Et une maîtrise en leadership de l’Université Royal Roads. Et la dernière fois, vous nous avez dit qu’en tant que mère célibataire confrontée au travail posté, aux problèmes de garde d’enfants et de transport, vous aviez décidé de reprendre vos études. Qu’est-ce que chaque retour sur les bancs de l’école vous a apporté, et que diriez-vous aux adultes vivant avec une perte de vision qui se demandent s’il n’est pas trop tard pour reprendre leurs études?
Diane Bergeron: Alors, la première fois que j’y suis retournée, j’ai fait ce qu’on appelle aujourd’hui des études sur le handicap et la communauté. À l’époque, c’était le programme de praticien en réadaptation. Et j’ai obtenu ça, et j’ai commencé à travailler dans le domaine de la réadaptation. Et puis c’est arrivé au point, je veux dire, c’est un gros truc de travail posté. Vous devez faire des quarts de nuit et toutes sortes de choses. Et quand j’ai eu ma fille et je suis devenue mère célibataire, c’était comment trouver des baby-sitters pour faire du travail posté? Et puis qu’est-ce que je… Le bus ne circule que quelques heures, et c’était tellement compliqué. Et donc j’ai pensé, eh bien, si je peux rester dans ce domaine, mais je dois devenir cadre.
Diane Bergeron: Alors je suis retournée à l’école et j’ai obtenu mon diplôme en études de gestion, et cela m’a permis d’obtenir un emploi à l’époque à la ville d’Edmonton dans le développement de politiques, en travaillant comme coordonnatrice du groupe consultatif sur le handicap auprès du conseil municipal. Je suis passée de là à une juridiction plus grande, qui était la province. Et donc dans ce poste, j’ai fini par vouloir devenir gestionnaire, mais je n’avais que deux diplômes. Je n’avais pas de licence, donc j’ai dû retourner à l’école pour obtenir une licence. Et donc j’ai obtenu mon baccalauréat en administration des services humains, et j’étais très heureuse de travailler à ce poste. Et puis mon directeur est parti, et ils m’ont fait faire un intérim de six mois. En gros, je dirigeais tout, et j’étais la directrice par intérim. J’ai postulé pour le poste, et quelqu’un d’autre l’a eu. Je veux dire, elle avait toutes les qualifications, mais la seule chose qu’elle avait que je n’avais pas, c’était un master. Et donc je suis retournée à l’école pour obtenir mon master afin de pouvoir progresser là-dedans. Et curieusement, j’ai eu mon master, et puis la personne qui occupait ce poste, c’était quelques années plus tard, elle a fini par partir, et ils m’ont demandé d’être à nouveau la directrice par intérim. Et ils travaillaient à me donner ce poste quand l’INCA a appelé et m’a fait une offre que je ne pouvais pas refuser. Alors je leur ai dit, j’ai dit : « Je quitte le gouvernement. Mais ne vous inquiétez pas, je reviendrai, parce que maintenant je vais être de l’autre côté de la table. » Ils étaient genre : « Oh non, elle connaît tout. »
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Elle va s’en servir pour négocier, non? Waouh. Waouh. Remarquable.
Diane Bergeron: Mais je pense que le point sur lequel vous m’avez interrogée, sur ce que je dirais à quelqu’un, est-ce qu’on est trop vieux… on est trop vieux pour retourner à l’école. Je ne pense pas qu’on soit jamais trop vieux pour retourner à l’école. Si vous voulez apprendre quelque chose, si vous avez une raison comme je l’ai fait dans ma carrière pour progresser dans ma carrière, c’est une chose. Mais l’autre aspect, c’est si vous voulez juste apprendre quelque chose de nouveau, vous n’avez même pas besoin de retourner à l’école pour obtenir un diplôme. Vous pouvez y retourner et assister aux cours en auditeur libre. Vous pouvez suivre des cours. Il y a toutes sortes de choses que vous pouvez faire. Et si ce n’est pas l’école, peut-être que l’école n’est pas votre truc, mais je pense vraiment que l’apprentissage est une activité de toute une vie. Ça devrait être une activité de toute une vie pour les gens. On devrait toujours se développer et apprendre quelque chose. J’ai au cours des deux dernières années commencé la guitare.
Diane Bergeron: Et j’essaie d’apprendre comment jouer de la guitare. Et ce n’est pas facile. Mais j’adore ça. C’est relaxant pour moi, et ça maintient mon cerveau en fonctionnement, et j’adore tout simplement apprendre. Donc je pense que si vous aimez apprendre, vous ne devriez jamais vous arrêter, quel que soit le niveau d’apprentissage.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous êtes donc le docteur musical, c’est ça?
Diane Bergeron: Ouais, vous pouvez m’appeler Dre Guitare, Dre Musique. Je ne sais pas.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, mon Dieu. Non, je suis d’accord avec vous. Je le suis. Alors quand nous avons parlé en octobre dernier, vous dirigiez le nouveau département des partenariats internationaux de l’INCA. Mais aujourd’hui, vous occupez le poste de responsable des stratégies mondiales et de vice-présidente principale des affaires publiques. Qu’est-ce qui a changé dans votre rôle au cours de l’année écoulée, et comment l’optique mondiale et l’optique des affaires publiques se rejoignent-elles dans votre travail pour les Canadiens qui sont aveugles, malvoyants ou sourds-aveugles?
Diane Bergeron: Alors le département des partenariats internationaux, on m’a demandé de m’en charger parce que j’avais toujours, depuis que je suis à l’INCA, pratiquement tout le temps fait du travail international en plus de mes autres tâches. Et quand Angela Bonfanti est devenue la présidente et chef de la direction de l’INCA, elle m’a demandé de créer ce nouveau département qui allait se concentrer sur le travail international et examiner comment nous construisons une coopération avec des organisations sœurs. Alors, pour commencer, je me suis concentrée uniquement sur cette partie, et puis, après avoir laissé passer un certain temps, nous avons fini par réaliser qu’une part vraiment considérable du travail international que j’accomplissais relevait en réalité essentiellement de missions de plaidoyer. Et cela coïncidait aussi avec le travail de relations gouvernementales. Et donc nous avons décidé de tout regrouper en un seul. Nous avons donc pris le département des relations gouvernementales et le département du plaidoyer et nous les avons tous mis dans le domaine des stratégies mondiales et des affaires publiques. Donc ça a été fascinant pour moi parce qu’il y a tellement de fois où nous parlons de plaidoyer qui dépasse nos frontières, et donc ça rassemble tout. Et j’apprécie vraiment… je veux dire, vous me connaissez. J’adore le travail de plaidoyer. J’aime le travail de RG. Et je suis vraiment enthousiaste quand je peux apporter tout ça et les utiliser de différentes manières.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que la première fois que nous nous sommes rencontrées, c’était au comité consultatif d’Élections Canada, il y a de nombreuses années. Nous nous sommes croisées depuis dans plusieurs domaines différents. Il faut être une personne spéciale pour être capable d’interagir dans tous ces rôles variés. Vous n’êtes pas juste coincée dans un coin. Vous allez d’un coin à l’autre, et ça doit être fatigant, mais en même temps, très gratifiant et très excitant, n’est-ce pas?
Diane Bergeron: C’est vrai. Et j’ai toujours dit que ce que j’aime dans mon boulot, c’est qu’il y a tellement de facettes différentes. Je peux me réveiller le matin et avoir une réunion, ce que je considère comme les réunions ennuyeuses. Celles où on s’assoit et où on doit parler de budgets, de prévisions et tout ça, et je peux faire cette réunion et me dire : « Bon, d’accord, c’est comme ça. » Il faut bien les faire, ces réunions, pas vrai? Mais après, je peux enchaîner sur une discussion avec quelqu’un du gouvernement sur l’aspect passionnant de l’un de nos programmes ou bosser avec un partenaire international où j’essaie de voir comment on peut collaborer sur un projet particulier. Et le lendemain, je passe à autre chose. Il y a toujours quelque chose de nouveau, d’excitant et d’intéressant, et on apprend tellement de toutes ces différentes interactions.
Diane Bergeron: Et l’un des trucs qui me booste à chaque fois, c’est quand je rencontre quelqu’un dans un contexte et que je me dis : « Attends une seconde. Je pense que je devrais te présenter à telle personne dans cette autre partie de mon travail parce qu’ils ont un projet similaire en cours », et pour moi, être un connecteur comme ça, j’adore faire ça. Et donc mon boulot me donne cette opportunité de… chaque jour est nouveau, et je peux présenter plein de gens à plein d’autres gens, et je rencontre beaucoup de monde. C’est sympa.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’où tirez-vous cette énergie?
Diane Bergeron: Je vieillis, j’en ai moins qu’avant.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. J’ai été bluffée d’apprendre que vous avez terminé un Ironman en 2017. Qu’est-ce qui vous a attirée vers ce défi? Comment vous êtes-vous entraînée et comment avez-vous couru en tant qu’athlète non-voyante? Et qu’est-ce que le fait de franchir cette ligne d’arrivée vous a appris qui vous sert encore dans votre leadership aujourd’hui?
Diane Bergeron: Alors, quand j’étais à l’Université Royal Roads, on a fait ces tests de personnalité, le Myers-Briggs et tout ça, et l’une des choses qu’ils ont dites, c’est que je ne faisais pas beaucoup confiance aux gens. Et j’étais là : « C’est n’importe quoi, je fais confiance à un chien pour m’emmener partout. Comment ça, je ne fais pas bien confiance? »
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ah? C’est quoi cette histoire?
Diane Bergeron: Je fais confiance… tout le temps. Et ils ont dit : « Oui, mais vous ne confiez pas vos peurs et vos vulnérabilités aux gens. » Et j’ai dit : « Oh, d’accord. Bon, c’est peut-être vrai. » Donc l’idée était d’apprendre quelque chose sur soi-même, puis de créer une opportunité pour essayer de changer. Alors j’ai pensé, bon, qu’est-ce qui me rend vraiment vulnérable? Et donc j’ai décidé que j’ai une peur bleue du vide, alors j’ai pensé : je vais faire confiance à quelqu’un pour m’aider à sauter d’un avion. Et donc j’ai fait un saut en tandem à environ 3 800 mètres. Et c’était incroyable. Je le recommande vivement, Donna. Vraiment. C’était génial.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, pas du tout. Fiche-moi la paix. D’accord, continuez.
Diane Bergeron: Mes amis me disaient : « Pourquoi tu sautes d’un avion en parfait état de marche? » Mais bon, c’était incroyable. Et quand je l’ai fait, je me suis dit que c’était plutôt sympa de relever des défis. L’année suivante, il y avait une collecte de fonds pour je ne sais plus qui, et j’ai piloté une voiture de course. Et je postais toujours ça sur YouTube, des vidéos de ces trucs. Et l’année d’après, j’ai fait le Drop Zone. J’ai descendu en rappel la façade d’un immeuble de 29 étages. Ouais, c’était pour Easter Seals, je crois. C’était le… ils appellent ça le Drop Zone. On doit se déguiser en super-héros et on descend le long du bâtiment. Bref, j’ai fait ça. Un peu terrifiant. Et puis je me demandais ce que j’allais faire d’autre parce que mes amis me demandaient : « Qu’est-ce que tu vas faire l’année prochaine? »
Diane Bergeron: Et je répondais : « Je n’en sais rien. » Et mon amie a dit : « Je pense que tu devrais faire un triathlon. » Et moi : « Tu m’as bien regardée? Je suis une vraie larve. De quoi tu parles? » J’avais 47 ans à l’époque. Et ils ont dit : « On a six mois pour s’entraîner. On peut le faire, ce triathlon. Fais-en un petit. » Un « découverte ». C’est tout petit. Et j’ai dit : « Oh, no. Si je relève un défi, ce sera un gros. » Et l’événement qu’on a choisi, la plus grande course qu’ils avaient à l’époque, c’était ce qu’on appelle une distance olympique, ce qui correspond je crois à 1 500 mètres de natation, 40 km de vélo et 10 kilomètres de course à pied.
Diane Bergeron: Et donc je me suis entraînée. J’ai emprunté un tandem qui, je crois, avait été assemblé dans les années 20, 1920. Franchement, c’était du bricolage. Rien n’était assorti dessus. Mais bon, j’ai fait cette course, et je ne suis pas arrivée la… je suis arrivée avant-dernière. J’étais juste devant la vieille dame qui boite. Mais j’ai franchi la ligne d’arrivée. Et je me suis dit : « C’est génial. » Je l’ai fait. C’est mon défi pour cette année. Et puis mon amie a dit : « Donna, je pense que tu pourrais faire un Iron… », un demi… Enfin, elle a dit un demi. « Je pense que tu pourrais faire un demi-Ironman. » Et j’ai dit : « Ouais, je ne veux pas te parler pendant au moins un mois », parce que j’avais mal partout.
Diane Bergeron: Et un mois plus tard, j’ai pensé : j’aimerais faire, pas un demi-Ironman, j’aimerais faire un Ironman complet pour mes 50 ans. Et on parle de dans deux ans, et je peux m’entraîner pour ça. Donc j’ai fait quelques demi-Ironmans pour m’entraîner et être prête. Et puis, l’année de mes 50 ans, je suis allée à l’Ironman de Mont-Tremblant, et je n’ai pas fini. J’ai fait la natation, le vélo et la moitié de la course à pied, et j’ai eu un coup de chaleur terrible. Il faisait 40 degrés avec l’indice de chaleur. J’ai eu un coup de chaleur si fort que j’ai dû quitter le parcours. Et j’ai envoyé un message à mes amis. J’étais en mode : « Oh, je n’ai pas réussi, et je suis désolée si j’ai déçu quelqu’un. » Et l’un de mes amis a répondu : « Remettons les choses en perspective. Tu viens de nager quatre kilomètres, de faire 180 kilomètres de vélo en montagne et de courir 21 kilomètres à 50 ans et en étant aveugle, pendant que nous, on était assis à te regarder faire. »
Diane Bergeron: Et ça m’a frappée. Je me suis dit : « Attends une seconde ». Et là, on en revient à l’échec, pas vrai? J’ai vu ça comme un échec. J’avais échoué parce que je n’avais pas franchi la ligne d’arrivée. Puis je me suis dit : « Attends un peu, en fait, j’ai réussi ». Je n’ai pas franchi la ligne d’arrivée, mais j’étais allée plus loin que jamais dans ma vie, alors que quelques années plus tôt, je ne bougeais pas de mon canapé. Alors j’ai dit : « Non, ce n’est pas un échec. C’est un apprentissage ». Et j’ai dit au directeur de la course à qui j’ai parlé juste après : « Je reviens dans deux ans ». Et deux ans plus tard, à 52 ans, j’y suis retournée. J’ai refait exactement la même course, et j’ai franchi la ligne d’arrivée, et je me souviens avoir serré mon guide dans mes bras, et le directeur de la course lui-même est venu me mettre la médaille, et il pleurait tellement il était heureux que j’aie franchi la ligne d’arrivée.
Diane Bergeron: Et quand c’est arrivé, dès qu’ils m’ont mis cette médaille autour du cou, je me suis dit : « Waouh, je me suis lancé un défi et j’ai réussi à le faire ». Mais il faut bien comprendre que, selon moi, la ligne d’arrivée ne représente en fait que le tout début. Parce que, certes, tu as réussi à accomplir cela, mais ce que tu as appris tout au long de ce chemin, c’est comment cultiver une discipline de fer dans ton entraînement quotidien. Tu apprends la communication parce que quand tu nages et que tu ne vois pas où tu vas et que tu es attaché à quelqu’un, il doit communiquer en te tapotant, donc tu dois apprendre une autre forme de communication dans l’eau, parce que tu ne peux pas l’entendre avec tes oreilles sous l’eau. Quand tu es sur le tandem, tu dois apprendre à être coordonné et à travailler ensemble. Et parfois, tu dois mettre plus de puissance dans les pédales, mais l’autre personne doit être prête parce qu’il faut garder le vélo en équilibre. Il y a donc tout un aspect où tu dois apprendre à travailler en équipe.
Diane Bergeron: Et puis, lorsque tu te mets à courir, là encore, vous êtes bien deux à courir, mais il y en a un qui guide, et tu te dois de faire ta part dans tout ce processus-là. Alors il faut vraiment que tu aies une stratégie bien en place, parce que si tu ne prends pas le temps de tout prévoir à l’avance, tu vas finir par foncer droit dans le mur, et honnêtement, on ne sait jamais ce qui peut se passer, il faut que tu sois paré à toute éventualité. Ainsi, les leçons que j’ai pu tirer de mon expérience à l’Ironman m’ont vraiment aidée à renforcer mes capacités de leadership, car cela me rappelle constamment que, lorsqu’on occupe une position de leader, la communication est primordiale. On doit travailler en équipe. On doit avoir de l’équilibre. On doit élaborer des stratégies ensemble.
Diane Bergeron: Et puis quand on franchit la ligne d’arrivée de quoi que ce soit, on doit célébrer ensemble. Et pour moi, c’est comme ça que je gère tous mes projets depuis.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je trouve que c’est une magnifique philosophie. On devrait être plus nombreux à l’adopter pour accomplir davantage. Rien ne tombe du ciel, ça demande du travail. Et il faut croire en soi.
Diane Bergeron: Et il faut absolument apprendre de ses propres échecs, n’est-ce pas?
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: L’échec est nécessaire. On ne gagne pas toujours, sinon, c’est qu’on n’a pas assez osé, comme tu dis. Pas vrai?
Diane Bergeron: Oui.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Nos auditeurs ont rencontré Lucy, et moi aussi, ta chienne-guide voleuse de chaussettes, lors de notre première conversation. Et tu travaillais avec Carla, une magnifique golden retriever. Aujourd’hui, tu es en binôme avec Natie, un labrador noir. Qu’est-ce que ça fait de passer d’un guide à l’autre, comment chaque partenariat t’a façonnée différemment, et qu’est-ce que tu aimerais que les gens comprennent sur l’aspect émotionnel du travail avec un chien-guide et, finalement, de sa mise à la retraite?
Diane Bergeron: Lucy était vraiment une chienne marrante. Je dois admettre qu’elle était aussi un défi. Je te jure, je ne savais jamais où étaient mes chaussettes. Mais chaque chien possède vraiment sa propre personnalité et ses propres compétences, tu ne crois pas? Et quand tu accompagnes un chien, tu as le harnais bien en main, et tu lui donnes les instructions nécessaires. Enfin, c’est un véritable partenariat, n’est-ce pas? Je dis souvent que c’est un peu comme danser. Parce qu’il y a quelqu’un qui guide et quelqu’un qui suit, mais souvent, la personne qui suit est en fait celle qui a choisi la chanson, non? Alors, je dis toujours que lorsque je travaille avec mon chien-guide, il est vrai qu’il me guide, mais c’est moi qui lui donne les informations dont il a besoin pour avancer. Je dois donc soutenir mon chien tout autant qu’il me soutient au quotidien. Car, ne l’oublions pas, ce ne sont absolument pas des systèmes de navigation GPS. Je peux pas juste dire : « Va à cette adresse », tu vois? Faut y aller par étapes.
Diane Bergeron: Quand on doit passer d’un chien à un autre, qu’on est obligé de mettre un chien à la retraite ou qu’on en perd un, qu’il vienne à mourir ou autre, le plus difficile pour moi, c’est que la relation qu’on tisse avec ce chien, même si c’est ton chien et que, quand tu es à la maison, c’est ton animal de compagnie… il y a avant tout un véritable partenariat. C’est comme si c’était une partie de toi. Et donc quand tu arrêtes de travailler avec un chien, tu as passé des années à construire une confiance et un lien, parce qu’il faut se faire confiance mutuellement. Et cette confiance mutuelle est si profonde, et ce lien si puissant, lorsqu’il te faut soudainement te résoudre à dire : « C’est fini, tu ne peux plus travailler », parce que tu te fais trop vieux, ta vue commence peut-être à baisser, tu rencontres des soucis de santé, peu importe la raison, et qu’il te faut désormais intégrer un nouveau chien dans cette dynamique. Ce n’est pas un interrupteur. On ne change pas de confiance comme on appuie sur un bouton. Il faut du temps pour transférer cette confiance et ce lien d’un chien à l’autre. Et on ne le perd jamais pour le chien précédent. Il faut juste le gagner avec le nouveau chien, et ça prend du temps. On dit généralement qu’il faut six mois à un an avant que toi et ton chien soyez une équipe vraiment soudée, et que la confiance soit établie à ce point, parce qu’il faut le faire. Et chaque chien est tellement différent.
Diane Bergeron: Même les races. Je dirais que travailler avec un berger, c’est comme travailler avec un soldat parce que tu dis : « En avant », et « En avant, cherche le trottoir », et le berger répond : « Affirmatif. Je le vois. Viens », et il marche jusqu’au coin et s’arrête net, et attend l’instruction suivante. Ça, c’est un berger. Quand tu travailles avec un lab et que tu dis : « En avant, cherche le trottoir », le chien se dit : « Je le vois. Viens avec moi. Oh mon Dieu, c’est trop génial. Allons chercher ce trottoir. Regarde, c’est juste là. Je suis pas un bon chien, moi? » Pas vrai? Il frétille tout le long, tu vois? C’est une personnalité très différente. Et puis un golden retriever, tu dis : « En avant, cherche le trottoir », et le chien dit : « Je le vois. Je t’en prie, accompagne-moi dans ce périple. »
Diane Bergeron: « Et nous allons glisser jusqu’au coin. Et quand nous nous arrêterons au coin, nous devrons d’abord attendre que tout le monde m’admire avant de passer à la suite. » Ça, c’est un golden. Ils s’adorent. Enfin, ils ont raison. Ils sont si beaux. Travailler avec chaque chien est différent, même pour deux golden retrievers. Lucy et Carla étaient des golden. Ils ont quand même des personnalités différentes. Ils communiquent différemment à travers le harnais. Ils ont des forces différentes. La seule chose que je dirais, dans cette dernière expérience, c’était très difficile. J’adore les goldens. J’ai eu des labs, d’autres chiens, de très bons chiens, mais j’ai toujours adoré les goldens. Et quand ils m’ont donné Natie, qui est un lab noir, et qu’ils m’ont associée à elle, j’étais vraiment très contente de ne pas avoir un golden retriever. Et parce que Carla est décédée très soudainement.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, pourquoi?
Diane Bergeron: Il s’est avéré qu’elle souffrait d’une tumeur au cerveau. Sa toute première crise est survenue le vingt-cinq juin, et elle nous a quittés le sept juillet. Cela fait donc moins de deux petites semaines. Et je me suis soudainement retrouvée, pour la première fois en 42 ans, sans chien-guide. Et honnêtement, j’ai eu l’impression d’être redevenue aveugle. J’ai perdu mon indépendance. J’avais l’impression que je ne pouvais plus fonctionner. Et parce que non seulement je n’avais plus de chien de travail, mais j’avais perdu une partie de moi. C’était comme si on m’avait amputée de quelque chose, et ça a été l’une des choses les plus dures que j’aie jamais vécues. Et quand ils m’ont donné Natie, juste en septembre dernier, j’étais honnêtement tellement reconnaissante que ce ne soit pas un golden, parce que je me disais… Carla était un chien-guide tellement incroyable, elle était exceptionnelle. Et je me disais que si j’avais un autre golden, je comparerais probablement, même si je sais que je ne devrais pas. Je serais probablement en train de comparer, « Oh, mon autre golden ne faisait pas ça », ou « Carla n’a jamais fait ça », ou peu importe. Avoir une race et une couleur de chien complètement différentes, je pense que ça m’aide à voir Natie comme un chien différent et à ne pas faire de comparaisons. Même si je dois te dire que je suis exceptionnellement impressionnée par Natie. Elle n’a que 22 mois, mais dis donc, ce chien est bon. C’est aussi un guide exceptionnel. Mais je pensais juste que ce serait trop dur d’en avoir un autre exactement comme Carla après avoir traversé une situation aussi traumatisante.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J’ai appris un truc. Le caractère dépendrait de la couleur, comme chez les retrievers ou les labs. Et l’autre? Le berger, oui.
Diane Bergeron: Ouais. Enfin, je veux dire, j’ai travaillé avec les trois au cours de mes 42 ans, et il y aura évidemment des exceptions, mais généralement c’est l’impression que j’en ai. C’est juste un type de chien de travail différent. Ouais.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Comme tu le sais, mon nouveau podcast, Curb to Cabin Canada, suit les voyageurs aveugles et malvoyants du trottoir devant le terminal jusqu’à leur siège en cabine. Tu voyages énormément pour ton travail, alors guide nos auditeurs à travers un voyage typique pour toi en tant que voyageuse aveugle. Où est-ce que ça se passe bien? Où est-ce que ça coince? Qu’est-ce qui change quand ton chien-guide voyage avec toi? Et est-ce qu’on t’a déjà proposé un fauteuil roulant alors que ce dont tu avais besoin, c’était juste un guide voyant?
Diane Bergeron: Waouh. Alors voyager est toujours une aventure, et on en revient à cette histoire de résilience. Dès que quelqu’un voyage, il faut être résilient parce qu’on ne sait jamais ce qui va se passer en cours de route. Il va y avoir des changements de portes, des retards et des annulations, et maintenant tes bagages ont disparu, et il y a toutes sortes de choses qui tournent mal quand on voyage. Mon voyage, je crois, commence au moment où je réserve mon… enfin, il commence avant que je réserve mon vol. Parce que si tu dois voyager pour le travail, tu vas finir par aller quelque part, et ce n’est peut-être pas l’endroit où tu irais normalement. Donc, si c’est un pays ou un endroit où mon chien peut m’accompagner, et qu’il serait vraiment approprié pour lui de s’y rendre, je l’emmène généralement avec moi. Il existe certains endroits où je ne choisirais pas d’emmener mon chien, même si j’y suis tout à fait autorisée. Et ça dépend des règles de quarantaine dans le pays. Ça dépend de ce à quoi je vais être confrontée une fois là-bas. J’étais au Costa Rica cette année en vacances. Je n’emmènerais pas mon chien au Costa Rica parce que Carla était avec moi à l’époque. C’est une golden retriever à poils longs, et il fait 35 degrés, et je ne peux pas la sortir. Elle ferait un coup de chaleur.
Diane Bergeron: Donc elle passerait tout son temps à l’intérieur, et je ne pourrais pas juste la laisser derrière moi, donc je ne vais pas emmener un chien pour ça. C’est mon choix. D’autres feront ce qu’ils veulent, mais c’est mon choix. Ou alors je pourrais aller dans un pays où il y a beaucoup d’animaux errants, et ce n’est pas sûr pour mon chien d’être là. Donc la première étape, c’est de déterminer si c’est un voyage avec ou sans chien. Une fois que c’est déterminé et que je sais ce que je dois faire, alors c’est la réservation des vols qui va coordonner. Si je voyage avec le chien, je dois réserver des vols où, s’il y a une escale quelque part, je peux emmener le chien faire ses besoins. Beaucoup d’aéroports au Canada ont des zones de soulagement pour chiens à l’intérieur des zones sécurisées, ce qui est merveilleux, mais ils n’ont pas beaucoup de ça en, disons, Europe.
Diane Bergeron: Et donc tu dois quitter l’aéroport, aller trouver un endroit pour que ton chien se soulage, puis repasser la sécurité pour rentrer et attraper le vol suivant. Donc ton timing entre les vols doit dépendre de l’endroit où tu peux emmener un chien aux toilettes. Et je dirais que déterminer ça signifie que je dois déterminer quelles compagnies aériennes. J’ai mes compagnies préférées parce que j’ai eu plus de succès avec elles qu’avec d’autres, et j’ai un meilleur service. Ça peut varier selon les aéroports. Certainement selon les compagnies aériennes, le service peut varier. Certaines personnes sont géniales avec une compagnie. D’autres ne savent pas quoi faire de toi et te guident comme si tu étais un colis. Te traînent comme si tu étais une valise. Et donc je pense, encore une fois, qu’on en revient à la communication.
Diane Bergeron: Je communique toujours avec les compagnies aériennes. Je viens avec un chien-guide, ou je viens avec une canne, je vais avoir besoin d’assistance passager. Je voyage de cette manière, peu importe. Voici les soutiens dont j’aurai besoin. Donc tu communiques ça au début. Je le confirme avant de partir en voyage pour m’assurer qu’ils se souviennent que je viens. Ils n’oublient pas. Et puis, évidemment, si tu as affaire à des guides voyants dans les aéroports et tout, tu as parfois affaire à des gens qui n’ont pas la moindre idée de comment te guider, et tu dois gérer ça, et c’est dur de faire confiance à quelqu’un quand il te cogne contre des trucs et tu essaies de lui dire que, s’il vous plaît, ne m’écrasez pas encore contre cette barrière. Pour passer la sécurité, comme toujours, avec le chien, il y a tout un petit manège habituel par lequel il faut absolument passer.
Diane Bergeron: Et donc il y a des défis avec le chien. Je dirais que mon plus grand défi avec le chien en voyage, c’est que les réglementations nationales, tu vois, l’Office des transports du Canada a des règlements, et si tu es sur un vol intérieur au Canada, ils sont tenus de te fournir un espace suffisant pour toi et ton chien. Ça signifie bloquer le siège à côté, pour que ton chien puisse se coucher sans être écrasé. Mais dès la frontière, la règle change : ils ne sont plus tenus de t’offrir cet espace. Donc je voyage souvent vers des pays où je suis dans un avion pendant huit heures, et mon chien doit passer ces huit heures entières recroquevillé sous le siège devant moi comme un bagage à main. Et je trouve que c’est le truc le plus dingue qui soit.
Diane Bergeron: Si je vais d’Ottawa à Toronto, j’ai le siège supplémentaire, ce qui est… c’est un vol d’une heure, c’est pas grave. Si je vais en Allemagne, c’est un vol de huit heures, c’est tellement loin, et ils ne te donnent pas le siège supplémentaire, et ils me disent toujours la même chose : « Toujours parce que vous passez la frontière, alors on passe aux règles du ministère des Transports, certaines règles, et ils disent que vous n’avez pas droit au siège supplémentaire. » Et je dis toujours aux compagnies aériennes : « Vous n’arrêtez pas de me dire que c’est à cause des règles du DOT. En fait, les règles du DOT disent que vous pouvez facturer le siège supplémentaire ou pour un espace supplémentaire, mais vous n’êtes pas tenus de donner à une personne l’espace supplémentaire. »
Diane Bergeron: Et c’est la politique de la compagnie aérienne qui dit qu’elle ne me donnera pas cet espace supplémentaire. Alors je dis toujours : « Arrêtez de dire que vous ne pouvez pas. Ce n’est pas que vous ne pouvez pas. Vous pouvez. Vous choisissez juste de ne pas le faire. » Pour moi, c’est un peu un problème. Ça veut dire que mon chien voyage tout ratatiné sur un long vol, et ils ne devraient pas subir ça. Et puis bien sûr se préparer à aller dans un autre pays, selon les règles pour les quarantaines. Il faut faire établir des dossiers de santé médicale. Parfois, il faut faire des tests de titrage six mois à l’avance, selon le pays. Parfois, il faut faire certains traitements, disons contre le ténia, dans un délai très précis, pas plus de 120 heures avant d’arriver dans le pays, mais ça doit être plus de 48 heures avant d’arriver dans le pays. Donc tu as un certain créneau où tu dois voir le vétérinaire pour faire ce test et faire approuver toute la documentation par l’ACIA, puis l’envoyer. C’est tout un cirque quand on voyage avec un chien. Mais après, quand on arrive là-bas et qu’on retrouve sa liberté, ça en vaut la peine. Donc je dirais que ce sont les plus gros défis. Mais je dois dire qu’il y a des moments où je monte dans l’avion avec mon chien et l’agent de bord jette un coup d’œil à l’espace qu’ils ont prévu pour moi, et ils disent juste : « Non, on vous change de place. » Et ils m’ont mise dans une rangée toute seule, pour que le chien puisse s’étirer ou autre.
Diane Bergeron: Quand je suis allée à l’Université Royal Roads et que je vivais dans les dortoirs là-bas, ils avaient ces toutes petites chambres de dortoir, et puis ils avaient les chambres de type exécutif, plus grandes. Et les exécutives étaient, genre, sur un système de loterie, donc je l’avais demandée. Et ils ont dit : « Quelle est la taille de votre chien? » C’était Lucy à l’époque. Et j’ai dit : « Eh bien, elle fait environ 70 livres. » Et ils font : « Oh, non, on ne peut pas demander à un chien de cette taille d’être dans cette petite chambre. On va vous mettre dans l’une des plus grandes chambres. » Et j’ai dit : « Eh bien, merci beaucoup. J’apprécie. Je suis juste un peu inquiète que vous n’ayez pas semblé vous soucier de me mettre, moi, dans cette petite chambre, mais que vous vous soyez souciés du chien dans cette chambre. »
Diane Bergeron: Et je trouve la même chose avec les compagnies aériennes, pas vrai? Ils se fichent que je sois toute ratatinée quelque part, mais dis donc, ils se soucient de ce chien et de s’assurer qu’elle ait assez de place.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mon temps est presque écoulé, mais j’ai une idée que j’aimerais vous soumettre. Pour mon podcast Curb to Cabin Canada, j’aimerais vous inviter à revenir nous en dire plus, peut-être en février ou fin janvier. Je pense vraiment que nos auditeurs gagneraient à en savoir plus sur ce que vous avez à nous raconter. Ça vous intéresserait de revenir?
Diane Bergeron: Bien sûr. Absolument. Quand vous voulez, Donna. N’importe quand pour vous.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mon Dieu, quel honneur. Je suis sérieuse. Je pense que vous avez… J’ai aussi beaucoup à apprendre. Je vais vérifier les dates et vous envoyer une invitation. En attendant, je tiens à vous remercier, car c’était une interview très divertissante, très motivante. Une interview dont les enfants de demain pourraient tirer profit, grâce aux valeurs dont vous avez parlé et que vous transmettriez. Alors je tiens à vous remercier, Di, Dre B, d’avoir été là aujourd’hui, et surveillez mon invitation. Qu’est-ce qui vous conviendrait le mieux? Fin janvier ou février?
Diane Bergeron: Vous savez quoi? Je vais devoir… Je pense que vers la fin février, ce serait probablement mieux pour moi. Si c’est possible.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, entendu. Je vais m’en occuper. En attendant, je vous souhaite tout le meilleur. Je tiens à vous féliciter encore. Je pense que c’est du beau travail. Bravo.
Diane Bergeron: Merci. Merci à vous.
Commentateur du balado: Donna souhaite avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA
Chef de File Mondiale en Droits des Personnes Handicapées, en Accessibilité Numérique et en Réforme des Politiques Inclusives
Transformer les politiques en progrès pour les personnes handicapées.
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Remarkable World Commentary, Épisode 119 (Version Française) : Entrevue avec Diane Bergeron, Responsable des Stratégies Mondiales et Vice-Présidente Principale des Affaires Publiques, INCA
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🤖 Cet épisode a été traduit de l’anglais et doublé à l’aide de l’intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invitée.
Dans cet épisode motivant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA reçoit de nouveau Diane Bergeron, responsable des stratégies mondiales et vice-présidente principale des affaires publiques à l’INCA, et félicite Diane pour le doctorat honorifique que l’Université MacEwan lui a décerné en juin dernier. Diane raconte que, dans son discours de collation des grades, elle a dit aux diplômés qu’elle avait plus appris de ses échecs que de n’importe quel succès, et que l’échec renforce la résilience dont les personnes handicapées ont besoin. Diane fait remonter son attachement aux capacités plutôt qu’aux a priori à une écurie de Montréal où, à seize ou dix-sept ans, on lui a dit qu’elle ne pouvait pas être bénévole parce qu’elle était aveugle, et où elle a fini par donner ses premiers cours avant la fin de l’été. Diane décrit aussi son retour aux études comme mère célibataire, avec deux diplômes, un baccalauréat et une maîtrise, et la façon dont l’INCA a regroupé son travail international, ses relations gouvernementales et son plaidoyer dans un seul domaine, celui des stratégies mondiales et des affaires publiques.
Diane évoque les défis qu’elle s’est lancés après qu’un test de personnalité à l’Université Royal Roads a conclu qu’elle ne confiait pas ses peurs et ses vulnérabilités aux gens : un saut en tandem à environ 3 800 mètres, la conduite d’une voiture de course, une descente en rappel le long d’un immeuble de 29 étages pour le Drop Zone d’Easter Seals, un premier triathlon à 47 ans et deux tentatives à l’Ironman de Mont-Tremblant, où un coup de chaleur l’a arrêtée à 50 ans avant qu’elle ne franchisse la ligne d’arrivée à 52 ans. Diane parle de ses chiennes-guides Lucy et Carla, de la mort soudaine de Carla, emportée par une tumeur au cerveau, et de sa nouvelle chienne-guide, Natie, un labrador noir, puis explique à Donna ce que c’est que de voyager avec un chien-guide, des zones de soulagement pour chiens et des formalités de quarantaine jusqu’à l’espace supplémentaire que les règles canadiennes n’imposent que sur les vols intérieurs. Donna conclut en invitant Diane dans le nouveau balado de Donna, Curb to Cabin Canada, et Diane propose la fin février.
TRANSCRIPTION
Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Ici, Donna partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l’avenir des enfants, en particulier des enfants handicapés. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de dîners-mystères, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcasts. Elle possède des décennies d’expérience vécue, de connaissances, de compétences et d’expertise dans les technologies d’accès et l’information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les personnes handicapées, et quelqu’un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de longue date, et il se trouve que je suis aussi aveugle. Vous me connaissez peut-être pour quelques moments marquants, comme en novembre 2010, lorsque j’ai remporté l’affaire constitutionnelle historique qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j’ai codirigé la Loi canadienne sur l’accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de personnes handicapées pour transformer l’égalité d’accès en loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j’ai été très honorée de recevoir le prix du jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement inlassable à éliminer les barrières.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d’audience, dans une salle de comité ou dans un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d’aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d’un seul objectif : faire de l’accessibilité non plus une réflexion après coup, mais une pratique quotidienne. Je vous invite à considérer cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l’expérience vécue, et où l’expérience vécue suscite des idées nouvelles. Avant de passer à la conversation d’aujourd’hui, permettez-moi de mettre brièvement en lumière l’invitée du jour, une actrice du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de changer et de construire. Je suis extrêmement heureuse et privilégiée d’accueillir Diane Bergeron dans notre podcast Remarkable World Commentary.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bienvenue, Di, ou devrais-je dire Dre Di?
Diane Bergeron: Merci, Donna. Je suis ravie d’être ici.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je tiens à vous féliciter. Je n’étais pas au courant avant qu’Aaron ne me le dise. Et avant toute chose, félicitations, ou devrais-je dire maintenant, Dre Di ou Dre Bergeron. En juin dernier, l’Université MacEwan vous a décerné un doctorat honorifique de l’université. Et vous êtes vous-même trois fois diplômée de MacEwan. Qu’est-ce que cela a signifié de retourner à Edmonton et de recevoir cet honneur? Et quel message vouliez-vous le plus que cette promotion emporte avec elle?
Diane Bergeron: Waouh. Quand ils m’ont appelée, ils m’avaient en fait envoyé un courriel du bureau de la présidente me demandant s’ils pouvaient fixer un moment pour me parler avec la présidente, et j’ai vraiment cru honnêtement qu’ils allaient me demander d’être bénévole dans un comité ou me demander de l’argent. Et donc, quand la présidente est arrivée et qu’elle m’a dit : « Je me demandais si vous pouviez venir ici en juin et accepter un doctorat honorifique », j’étais juste là : « Quoi? Hein? Quoi? » J’étais très confuse. Et c’était un tel honneur de le recevoir, non seulement parce que c’est mon alma mater, mais ma fille y a aussi obtenu son baccalauréat de travail social, et mon beau-fils a aussi été diplômé, donc c’est une affaire de famille. Donc, c’était vraiment très agréable d’être là avec vous. Dans mon discours lors de la cérémonie de collation des grades, j’ai évoqué le fait que…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Qui, moi?
Diane Bergeron: Eh bien, il y a quelques points que j’ai soulignés, mais je pense que le point clé concernait l’échec et le fait que j’ai plus appris de mes échecs que de n’importe quel succès. Et puis, si vous n’échouez pas, c’est que vous n’essayez pas assez fort parce que personne ne peut faire de son mieux s’il ne donne pas le meilleur de lui-même, ce qui signifie qu’il doit être prêt à échouer, puis à apprendre de cet échec. Et ça, je dirais que c’est l’un des points clés. Et puis l’autre chose que je voulais qu’ils sachent, c’était que les seuls qui peuvent les arrêter maintenant, c’est eux-mêmes. Ils sont l’avenir, et ils ont maintenant le contrôle sur le monde. Nous avons besoin de gens dans le monde qui seront de bons et solides leaders, et cela devient maintenant leur rôle à la sortie de ces programmes.
Diane Bergeron: Et donc s’assurer qu’ils comprenaient ça, qu’ils sont les seuls à pouvoir s’arrêter maintenant, alors d’y aller et de juste vivre, le vivre pleinement. C’était donc incroyable. C’était une cérémonie incroyable. J’ai vraiment apprécié.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ce sont des propos très, très humbles. Personne n’aime parler d’échec, mais il faut échouer pour apprendre, et il faut échouer pour se relever et réussir, n’est-ce pas?
Diane Bergeron: Eh bien, ça renforce la résilience, n’est-ce pas? Et c’est l’une des choses que j’ai toujours dites, c’est surtout pour ceux d’entre nous qui ont un handicap ou une sorte de… que vous soyez aveugle, que vous utilisiez un fauteuil roulant, peu importe ce que c’est, nous avons besoin de renforcer notre résilience parce que cette résilience est ce qui va nous aider à passer la journée. Alors, comment renforcer la résilience si on n’échoue pas? Il le faut donc.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je me souviens de notre rencontre sur la Colline du Parlement. John Rafferty nous avait réunis pour une réception, où nous avons croisé Justin Trudeau, futur premier ministre. Je n’oublierai jamais ce jour-là. C’était il y a longtemps. Et maintenant, je vais vous appeler Dre B. Alors Dre B, l’Université MacEwan a décrit votre impact comme incitant les autres à se concentrer sur les capacités plutôt que sur les suppositions. D’où vous est venue cette philosophie? Et pouvez-vous partager un moment où la supposition de quelqu’un sur ce qu’une femme aveugle pouvait faire s’est avérée fausse?
Diane Bergeron: Vous posez toujours ces super questions.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J’essaie.
Diane Bergeron: Je vais vous expliquer précisément d’où cela provient. Et c’est précisément cet exemple-là qui a forgé, en moi, toute cette philosophie de vie. J’avais, si je me souviens bien, environ seize ou dix-sept ans, et comme vous le savez tous très bien, j’ai toujours eu une passion immense pour les animaux. Et j’ai toujours eu une affection toute particulière pour les chiens. J’ai toujours eu une passion pour les chevaux. Je rêvais d’être entourée de ces animaux, mais je vivais en plein cœur de Montréal, en ville. Heureusement, il y avait une écurie pas trop loin, un endroit où je pouvais me rendre, et comme je voulais apprendre à monter, j’ai fini par y aller un beau jour. Et puis je me suis dit : « J’aimerais bien travailler ici, comme bénévole. » Je suis prête à curer l’écurie. Et j’aimerais venir et faire ça. Et quelqu’un m’a dit : « Eh bien, tu ne peux pas faire ça. Tu es aveugle. » Une personne aveugle ne peut pas faire ça. Et je me souviens avoir pensé : « Bien sûr que je peux le faire. Il faut juste que je trouve comment. » Et je me rappelle être allée à l’écurie et leur avoir dit : « Écoutez, je ne veux pas être payée. Je veux juste être bénévole. Je voudrais juste en apprendre plus sur les chevaux. » Et la femme a dit : « Ouais, d’accord. Bon, on va commencer par essayer de voir ce qui fonctionne vraiment bien pour toi. » Et on a tout simplement commencé à bâtir tout ça, vraiment petit à petit, étape par étape. Et puis, avant même que l’été ne se termine, eh bien, j’ai fini par donner mes premiers cours et, quand on part en balade, il y a toujours quelqu’un devant pour montrer le chemin, et quelqu’un derrière qui veille à ce que personne ne se perde en route.
Diane Bergeron: Et donc je me retrouvais sur le cheval de queue. Et c’est l’une de ces choses qui m’a frappée à ce moment-là : ce n’est pas parce que quelqu’un dit que je ne peux pas que c’est vrai. Je dois juste réfléchir à ce que je veux faire, et ensuite trouver un moyen d’y arriver et ne pas laisser ces a priori définir qui je suis et ce que je veux faire. Et c’est littéralement là que ça m’est arrivé, à l’écurie. Et j’ai un peu mené ma vie comme ça. J’ai juste foncé en me disant : « Je vais faire ce que je veux. » Enfin, dans la limite du raisonnable. Personne ne veut que je l’opère du cerveau, donc je n’ai jamais essayé ça.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, j’espère!
Diane Bergeron: Mais chaque jour, on fait face à des défis. Que ce soit à cause de la perte de vue… je vieillis, non? Maintenant, je fais face à d’autres défis, pas vrai? Mettre mes chaussures devient plus difficile. Alors il faut juste y réfléchir en se disant : comment transformer un a priori, ou supprimer les barrières, pour que leurs préjugés ne me définissent pas, parce que c’est moi qui veux me définir.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je trouve que c’est une approche très, très rafraîchissante. Je pense que trop d’entre nous parfois, et j’ai fait partie de ce groupe, quand on nous dit qu’on ne peut pas faire quelque chose en tant qu’aveugle, on se dit : « Ah, d’accord, très bien. Je m’en vais. » Mais ensuite, on apprend que pour aider à assurer l’avenir de nos enfants, il faut vraiment dire : « Non, je ne bouge pas. Je veux le faire, je vais le faire. » Il faut s’accrocher. On n’a pas le choix pour vraiment améliorer la vie des autres, n’est-ce pas?
Diane Bergeron: J’ai dit aux gens quand je parle de défense des droits, les gens disent : « Oh, il m’arrive ceci. On m’a refusé l’entrée avec mon chien ici », ou « Je n’ai pas eu ce job », ou peu importe. Et je dis toujours : « Écoutez, voici le truc avec la défense des droits. Défendre ses droits, c’est changer une situation, pas seulement pour soi-même. » Chaque fois que vous sensibilisez, que vous vous retrouvez dans une situation de plaidoyer, oui, vous pouvez décrocher un emploi ou quoi que ce soit. En agissant ainsi, vous avez éduqué bien des gens sur votre chemin. Cela ne vous concerne pas seulement, car cette attitude positive se transmettra naturellement aux autres. J’ai aussi dit qu’il n’y a aucun mal à admettre : « Aujourd’hui, ce n’est pas mon jour », vous comprenez? Parce que je crois que quand on doit militer constamment, et vous le savez, on se réveille le matin, on se couche le soir, et entre les deux, on milite pratiquement toute la journée en tant qu’aveugle.
Diane Bergeron: Pas vrai? On ne peut pas tout affronter, et parfois il faut juste se dire : « Est-ce que c’est vraiment le combat que je veux mener aujourd’hui? » Et si ce n’est pas celui-là, alors j’ai peut-être juste besoin de me reposer et de prendre du recul. Il n’y a pas de honte à ne pas le faire. Mais quand on le fait, quand on sensibilise vraiment et qu’on défend ses droits, on change un système pour la personne suivante, et la suivante, et la suivante, et avec un peu de chance, pour les enfants qui viendront après nous, n’est-ce pas?
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J’aime cette philosophie. Aujourd’hui n’est pas mon jour. On ne va pas toujours gagner chaque initiative de plaidoyer. C’est comme ça, non? On a des jours où, mon Dieu, eh bien, j’ai fait de mon mieux, ce n’est pas mon jour aujourd’hui. On passe à autre chose. Et puis il y a ces jours où on est totalement transporté, excité, exubérant, non? C’est donc un mélange de tout ça, et les gens doivent juste s’y habituer. La défense des droits, c’est une rue à double sens, pas vrai? Vous détenez trois diplômes, Dre B, de l’Université MacEwan. Et une maîtrise en leadership de l’Université Royal Roads. Et la dernière fois, vous nous avez dit qu’en tant que mère célibataire confrontée au travail posté, aux problèmes de garde d’enfants et de transport, vous aviez décidé de reprendre vos études. Qu’est-ce que chaque retour sur les bancs de l’école vous a apporté, et que diriez-vous aux adultes vivant avec une perte de vision qui se demandent s’il n’est pas trop tard pour reprendre leurs études?
Diane Bergeron: Alors, la première fois que j’y suis retournée, j’ai fait ce qu’on appelle aujourd’hui des études sur le handicap et la communauté. À l’époque, c’était le programme de praticien en réadaptation. Et j’ai obtenu ça, et j’ai commencé à travailler dans le domaine de la réadaptation. Et puis c’est arrivé au point, je veux dire, c’est un gros truc de travail posté. Vous devez faire des quarts de nuit et toutes sortes de choses. Et quand j’ai eu ma fille et je suis devenue mère célibataire, c’était comment trouver des baby-sitters pour faire du travail posté? Et puis qu’est-ce que je… Le bus ne circule que quelques heures, et c’était tellement compliqué. Et donc j’ai pensé, eh bien, si je peux rester dans ce domaine, mais je dois devenir cadre.
Diane Bergeron: Alors je suis retournée à l’école et j’ai obtenu mon diplôme en études de gestion, et cela m’a permis d’obtenir un emploi à l’époque à la ville d’Edmonton dans le développement de politiques, en travaillant comme coordonnatrice du groupe consultatif sur le handicap auprès du conseil municipal. Je suis passée de là à une juridiction plus grande, qui était la province. Et donc dans ce poste, j’ai fini par vouloir devenir gestionnaire, mais je n’avais que deux diplômes. Je n’avais pas de licence, donc j’ai dû retourner à l’école pour obtenir une licence. Et donc j’ai obtenu mon baccalauréat en administration des services humains, et j’étais très heureuse de travailler à ce poste. Et puis mon directeur est parti, et ils m’ont fait faire un intérim de six mois. En gros, je dirigeais tout, et j’étais la directrice par intérim. J’ai postulé pour le poste, et quelqu’un d’autre l’a eu. Je veux dire, elle avait toutes les qualifications, mais la seule chose qu’elle avait que je n’avais pas, c’était un master. Et donc je suis retournée à l’école pour obtenir mon master afin de pouvoir progresser là-dedans. Et curieusement, j’ai eu mon master, et puis la personne qui occupait ce poste, c’était quelques années plus tard, elle a fini par partir, et ils m’ont demandé d’être à nouveau la directrice par intérim. Et ils travaillaient à me donner ce poste quand l’INCA a appelé et m’a fait une offre que je ne pouvais pas refuser. Alors je leur ai dit, j’ai dit : « Je quitte le gouvernement. Mais ne vous inquiétez pas, je reviendrai, parce que maintenant je vais être de l’autre côté de la table. » Ils étaient genre : « Oh non, elle connaît tout. »
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Elle va s’en servir pour négocier, non? Waouh. Waouh. Remarquable.
Diane Bergeron: Mais je pense que le point sur lequel vous m’avez interrogée, sur ce que je dirais à quelqu’un, est-ce qu’on est trop vieux… on est trop vieux pour retourner à l’école. Je ne pense pas qu’on soit jamais trop vieux pour retourner à l’école. Si vous voulez apprendre quelque chose, si vous avez une raison comme je l’ai fait dans ma carrière pour progresser dans ma carrière, c’est une chose. Mais l’autre aspect, c’est si vous voulez juste apprendre quelque chose de nouveau, vous n’avez même pas besoin de retourner à l’école pour obtenir un diplôme. Vous pouvez y retourner et assister aux cours en auditeur libre. Vous pouvez suivre des cours. Il y a toutes sortes de choses que vous pouvez faire. Et si ce n’est pas l’école, peut-être que l’école n’est pas votre truc, mais je pense vraiment que l’apprentissage est une activité de toute une vie. Ça devrait être une activité de toute une vie pour les gens. On devrait toujours se développer et apprendre quelque chose. J’ai au cours des deux dernières années commencé la guitare.
Diane Bergeron: Et j’essaie d’apprendre comment jouer de la guitare. Et ce n’est pas facile. Mais j’adore ça. C’est relaxant pour moi, et ça maintient mon cerveau en fonctionnement, et j’adore tout simplement apprendre. Donc je pense que si vous aimez apprendre, vous ne devriez jamais vous arrêter, quel que soit le niveau d’apprentissage.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous êtes donc le docteur musical, c’est ça?
Diane Bergeron: Ouais, vous pouvez m’appeler Dre Guitare, Dre Musique. Je ne sais pas.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, mon Dieu. Non, je suis d’accord avec vous. Je le suis. Alors quand nous avons parlé en octobre dernier, vous dirigiez le nouveau département des partenariats internationaux de l’INCA. Mais aujourd’hui, vous occupez le poste de responsable des stratégies mondiales et de vice-présidente principale des affaires publiques. Qu’est-ce qui a changé dans votre rôle au cours de l’année écoulée, et comment l’optique mondiale et l’optique des affaires publiques se rejoignent-elles dans votre travail pour les Canadiens qui sont aveugles, malvoyants ou sourds-aveugles?
Diane Bergeron: Alors le département des partenariats internationaux, on m’a demandé de m’en charger parce que j’avais toujours, depuis que je suis à l’INCA, pratiquement tout le temps fait du travail international en plus de mes autres tâches. Et quand Angela Bonfanti est devenue la présidente et chef de la direction de l’INCA, elle m’a demandé de créer ce nouveau département qui allait se concentrer sur le travail international et examiner comment nous construisons une coopération avec des organisations sœurs. Alors, pour commencer, je me suis concentrée uniquement sur cette partie, et puis, après avoir laissé passer un certain temps, nous avons fini par réaliser qu’une part vraiment considérable du travail international que j’accomplissais relevait en réalité essentiellement de missions de plaidoyer. Et cela coïncidait aussi avec le travail de relations gouvernementales. Et donc nous avons décidé de tout regrouper en un seul. Nous avons donc pris le département des relations gouvernementales et le département du plaidoyer et nous les avons tous mis dans le domaine des stratégies mondiales et des affaires publiques. Donc ça a été fascinant pour moi parce qu’il y a tellement de fois où nous parlons de plaidoyer qui dépasse nos frontières, et donc ça rassemble tout. Et j’apprécie vraiment… je veux dire, vous me connaissez. J’adore le travail de plaidoyer. J’aime le travail de RG. Et je suis vraiment enthousiaste quand je peux apporter tout ça et les utiliser de différentes manières.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je pense que la première fois que nous nous sommes rencontrées, c’était au comité consultatif d’Élections Canada, il y a de nombreuses années. Nous nous sommes croisées depuis dans plusieurs domaines différents. Il faut être une personne spéciale pour être capable d’interagir dans tous ces rôles variés. Vous n’êtes pas juste coincée dans un coin. Vous allez d’un coin à l’autre, et ça doit être fatigant, mais en même temps, très gratifiant et très excitant, n’est-ce pas?
Diane Bergeron: C’est vrai. Et j’ai toujours dit que ce que j’aime dans mon boulot, c’est qu’il y a tellement de facettes différentes. Je peux me réveiller le matin et avoir une réunion, ce que je considère comme les réunions ennuyeuses. Celles où on s’assoit et où on doit parler de budgets, de prévisions et tout ça, et je peux faire cette réunion et me dire : « Bon, d’accord, c’est comme ça. » Il faut bien les faire, ces réunions, pas vrai? Mais après, je peux enchaîner sur une discussion avec quelqu’un du gouvernement sur l’aspect passionnant de l’un de nos programmes ou bosser avec un partenaire international où j’essaie de voir comment on peut collaborer sur un projet particulier. Et le lendemain, je passe à autre chose. Il y a toujours quelque chose de nouveau, d’excitant et d’intéressant, et on apprend tellement de toutes ces différentes interactions.
Diane Bergeron: Et l’un des trucs qui me booste à chaque fois, c’est quand je rencontre quelqu’un dans un contexte et que je me dis : « Attends une seconde. Je pense que je devrais te présenter à telle personne dans cette autre partie de mon travail parce qu’ils ont un projet similaire en cours », et pour moi, être un connecteur comme ça, j’adore faire ça. Et donc mon boulot me donne cette opportunité de… chaque jour est nouveau, et je peux présenter plein de gens à plein d’autres gens, et je rencontre beaucoup de monde. C’est sympa.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’où tirez-vous cette énergie?
Diane Bergeron: Je vieillis, j’en ai moins qu’avant.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. J’ai été bluffée d’apprendre que vous avez terminé un Ironman en 2017. Qu’est-ce qui vous a attirée vers ce défi? Comment vous êtes-vous entraînée et comment avez-vous couru en tant qu’athlète non-voyante? Et qu’est-ce que le fait de franchir cette ligne d’arrivée vous a appris qui vous sert encore dans votre leadership aujourd’hui?
Diane Bergeron: Alors, quand j’étais à l’Université Royal Roads, on a fait ces tests de personnalité, le Myers-Briggs et tout ça, et l’une des choses qu’ils ont dites, c’est que je ne faisais pas beaucoup confiance aux gens. Et j’étais là : « C’est n’importe quoi, je fais confiance à un chien pour m’emmener partout. Comment ça, je ne fais pas bien confiance? »
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ah? C’est quoi cette histoire?
Diane Bergeron: Je fais confiance… tout le temps. Et ils ont dit : « Oui, mais vous ne confiez pas vos peurs et vos vulnérabilités aux gens. » Et j’ai dit : « Oh, d’accord. Bon, c’est peut-être vrai. » Donc l’idée était d’apprendre quelque chose sur soi-même, puis de créer une opportunité pour essayer de changer. Alors j’ai pensé, bon, qu’est-ce qui me rend vraiment vulnérable? Et donc j’ai décidé que j’ai une peur bleue du vide, alors j’ai pensé : je vais faire confiance à quelqu’un pour m’aider à sauter d’un avion. Et donc j’ai fait un saut en tandem à environ 3 800 mètres. Et c’était incroyable. Je le recommande vivement, Donna. Vraiment. C’était génial.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Non, pas du tout. Fiche-moi la paix. D’accord, continuez.
Diane Bergeron: Mes amis me disaient : « Pourquoi tu sautes d’un avion en parfait état de marche? » Mais bon, c’était incroyable. Et quand je l’ai fait, je me suis dit que c’était plutôt sympa de relever des défis. L’année suivante, il y avait une collecte de fonds pour je ne sais plus qui, et j’ai piloté une voiture de course. Et je postais toujours ça sur YouTube, des vidéos de ces trucs. Et l’année d’après, j’ai fait le Drop Zone. J’ai descendu en rappel la façade d’un immeuble de 29 étages. Ouais, c’était pour Easter Seals, je crois. C’était le… ils appellent ça le Drop Zone. On doit se déguiser en super-héros et on descend le long du bâtiment. Bref, j’ai fait ça. Un peu terrifiant. Et puis je me demandais ce que j’allais faire d’autre parce que mes amis me demandaient : « Qu’est-ce que tu vas faire l’année prochaine? »
Diane Bergeron: Et je répondais : « Je n’en sais rien. » Et mon amie a dit : « Je pense que tu devrais faire un triathlon. » Et moi : « Tu m’as bien regardée? Je suis une vraie larve. De quoi tu parles? » J’avais 47 ans à l’époque. Et ils ont dit : « On a six mois pour s’entraîner. On peut le faire, ce triathlon. Fais-en un petit. » Un « découverte ». C’est tout petit. Et j’ai dit : « Oh, no. Si je relève un défi, ce sera un gros. » Et l’événement qu’on a choisi, la plus grande course qu’ils avaient à l’époque, c’était ce qu’on appelle une distance olympique, ce qui correspond je crois à 1 500 mètres de natation, 40 km de vélo et 10 kilomètres de course à pied.
Diane Bergeron: Et donc je me suis entraînée. J’ai emprunté un tandem qui, je crois, avait été assemblé dans les années 20, 1920. Franchement, c’était du bricolage. Rien n’était assorti dessus. Mais bon, j’ai fait cette course, et je ne suis pas arrivée la… je suis arrivée avant-dernière. J’étais juste devant la vieille dame qui boite. Mais j’ai franchi la ligne d’arrivée. Et je me suis dit : « C’est génial. » Je l’ai fait. C’est mon défi pour cette année. Et puis mon amie a dit : « Donna, je pense que tu pourrais faire un Iron… », un demi… Enfin, elle a dit un demi. « Je pense que tu pourrais faire un demi-Ironman. » Et j’ai dit : « Ouais, je ne veux pas te parler pendant au moins un mois », parce que j’avais mal partout.
Diane Bergeron: Et un mois plus tard, j’ai pensé : j’aimerais faire, pas un demi-Ironman, j’aimerais faire un Ironman complet pour mes 50 ans. Et on parle de dans deux ans, et je peux m’entraîner pour ça. Donc j’ai fait quelques demi-Ironmans pour m’entraîner et être prête. Et puis, l’année de mes 50 ans, je suis allée à l’Ironman de Mont-Tremblant, et je n’ai pas fini. J’ai fait la natation, le vélo et la moitié de la course à pied, et j’ai eu un coup de chaleur terrible. Il faisait 40 degrés avec l’indice de chaleur. J’ai eu un coup de chaleur si fort que j’ai dû quitter le parcours. Et j’ai envoyé un message à mes amis. J’étais en mode : « Oh, je n’ai pas réussi, et je suis désolée si j’ai déçu quelqu’un. » Et l’un de mes amis a répondu : « Remettons les choses en perspective. Tu viens de nager quatre kilomètres, de faire 180 kilomètres de vélo en montagne et de courir 21 kilomètres à 50 ans et en étant aveugle, pendant que nous, on était assis à te regarder faire. »
Diane Bergeron: Et ça m’a frappée. Je me suis dit : « Attends une seconde ». Et là, on en revient à l’échec, pas vrai? J’ai vu ça comme un échec. J’avais échoué parce que je n’avais pas franchi la ligne d’arrivée. Puis je me suis dit : « Attends un peu, en fait, j’ai réussi ». Je n’ai pas franchi la ligne d’arrivée, mais j’étais allée plus loin que jamais dans ma vie, alors que quelques années plus tôt, je ne bougeais pas de mon canapé. Alors j’ai dit : « Non, ce n’est pas un échec. C’est un apprentissage ». Et j’ai dit au directeur de la course à qui j’ai parlé juste après : « Je reviens dans deux ans ». Et deux ans plus tard, à 52 ans, j’y suis retournée. J’ai refait exactement la même course, et j’ai franchi la ligne d’arrivée, et je me souviens avoir serré mon guide dans mes bras, et le directeur de la course lui-même est venu me mettre la médaille, et il pleurait tellement il était heureux que j’aie franchi la ligne d’arrivée.
Diane Bergeron: Et quand c’est arrivé, dès qu’ils m’ont mis cette médaille autour du cou, je me suis dit : « Waouh, je me suis lancé un défi et j’ai réussi à le faire ». Mais il faut bien comprendre que, selon moi, la ligne d’arrivée ne représente en fait que le tout début. Parce que, certes, tu as réussi à accomplir cela, mais ce que tu as appris tout au long de ce chemin, c’est comment cultiver une discipline de fer dans ton entraînement quotidien. Tu apprends la communication parce que quand tu nages et que tu ne vois pas où tu vas et que tu es attaché à quelqu’un, il doit communiquer en te tapotant, donc tu dois apprendre une autre forme de communication dans l’eau, parce que tu ne peux pas l’entendre avec tes oreilles sous l’eau. Quand tu es sur le tandem, tu dois apprendre à être coordonné et à travailler ensemble. Et parfois, tu dois mettre plus de puissance dans les pédales, mais l’autre personne doit être prête parce qu’il faut garder le vélo en équilibre. Il y a donc tout un aspect où tu dois apprendre à travailler en équipe.
Diane Bergeron: Et puis, lorsque tu te mets à courir, là encore, vous êtes bien deux à courir, mais il y en a un qui guide, et tu te dois de faire ta part dans tout ce processus-là. Alors il faut vraiment que tu aies une stratégie bien en place, parce que si tu ne prends pas le temps de tout prévoir à l’avance, tu vas finir par foncer droit dans le mur, et honnêtement, on ne sait jamais ce qui peut se passer, il faut que tu sois paré à toute éventualité. Ainsi, les leçons que j’ai pu tirer de mon expérience à l’Ironman m’ont vraiment aidée à renforcer mes capacités de leadership, car cela me rappelle constamment que, lorsqu’on occupe une position de leader, la communication est primordiale. On doit travailler en équipe. On doit avoir de l’équilibre. On doit élaborer des stratégies ensemble.
Diane Bergeron: Et puis quand on franchit la ligne d’arrivée de quoi que ce soit, on doit célébrer ensemble. Et pour moi, c’est comme ça que je gère tous mes projets depuis.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je trouve que c’est une magnifique philosophie. On devrait être plus nombreux à l’adopter pour accomplir davantage. Rien ne tombe du ciel, ça demande du travail. Et il faut croire en soi.
Diane Bergeron: Et il faut absolument apprendre de ses propres échecs, n’est-ce pas?
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: L’échec est nécessaire. On ne gagne pas toujours, sinon, c’est qu’on n’a pas assez osé, comme tu dis. Pas vrai?
Diane Bergeron: Oui.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Nos auditeurs ont rencontré Lucy, et moi aussi, ta chienne-guide voleuse de chaussettes, lors de notre première conversation. Et tu travaillais avec Carla, une magnifique golden retriever. Aujourd’hui, tu es en binôme avec Natie, un labrador noir. Qu’est-ce que ça fait de passer d’un guide à l’autre, comment chaque partenariat t’a façonnée différemment, et qu’est-ce que tu aimerais que les gens comprennent sur l’aspect émotionnel du travail avec un chien-guide et, finalement, de sa mise à la retraite?
Diane Bergeron: Lucy était vraiment une chienne marrante. Je dois admettre qu’elle était aussi un défi. Je te jure, je ne savais jamais où étaient mes chaussettes. Mais chaque chien possède vraiment sa propre personnalité et ses propres compétences, tu ne crois pas? Et quand tu accompagnes un chien, tu as le harnais bien en main, et tu lui donnes les instructions nécessaires. Enfin, c’est un véritable partenariat, n’est-ce pas? Je dis souvent que c’est un peu comme danser. Parce qu’il y a quelqu’un qui guide et quelqu’un qui suit, mais souvent, la personne qui suit est en fait celle qui a choisi la chanson, non? Alors, je dis toujours que lorsque je travaille avec mon chien-guide, il est vrai qu’il me guide, mais c’est moi qui lui donne les informations dont il a besoin pour avancer. Je dois donc soutenir mon chien tout autant qu’il me soutient au quotidien. Car, ne l’oublions pas, ce ne sont absolument pas des systèmes de navigation GPS. Je peux pas juste dire : « Va à cette adresse », tu vois? Faut y aller par étapes.
Diane Bergeron: Quand on doit passer d’un chien à un autre, qu’on est obligé de mettre un chien à la retraite ou qu’on en perd un, qu’il vienne à mourir ou autre, le plus difficile pour moi, c’est que la relation qu’on tisse avec ce chien, même si c’est ton chien et que, quand tu es à la maison, c’est ton animal de compagnie… il y a avant tout un véritable partenariat. C’est comme si c’était une partie de toi. Et donc quand tu arrêtes de travailler avec un chien, tu as passé des années à construire une confiance et un lien, parce qu’il faut se faire confiance mutuellement. Et cette confiance mutuelle est si profonde, et ce lien si puissant, lorsqu’il te faut soudainement te résoudre à dire : « C’est fini, tu ne peux plus travailler », parce que tu te fais trop vieux, ta vue commence peut-être à baisser, tu rencontres des soucis de santé, peu importe la raison, et qu’il te faut désormais intégrer un nouveau chien dans cette dynamique. Ce n’est pas un interrupteur. On ne change pas de confiance comme on appuie sur un bouton. Il faut du temps pour transférer cette confiance et ce lien d’un chien à l’autre. Et on ne le perd jamais pour le chien précédent. Il faut juste le gagner avec le nouveau chien, et ça prend du temps. On dit généralement qu’il faut six mois à un an avant que toi et ton chien soyez une équipe vraiment soudée, et que la confiance soit établie à ce point, parce qu’il faut le faire. Et chaque chien est tellement différent.
Diane Bergeron: Même les races. Je dirais que travailler avec un berger, c’est comme travailler avec un soldat parce que tu dis : « En avant », et « En avant, cherche le trottoir », et le berger répond : « Affirmatif. Je le vois. Viens », et il marche jusqu’au coin et s’arrête net, et attend l’instruction suivante. Ça, c’est un berger. Quand tu travailles avec un lab et que tu dis : « En avant, cherche le trottoir », le chien se dit : « Je le vois. Viens avec moi. Oh mon Dieu, c’est trop génial. Allons chercher ce trottoir. Regarde, c’est juste là. Je suis pas un bon chien, moi? » Pas vrai? Il frétille tout le long, tu vois? C’est une personnalité très différente. Et puis un golden retriever, tu dis : « En avant, cherche le trottoir », et le chien dit : « Je le vois. Je t’en prie, accompagne-moi dans ce périple. »
Diane Bergeron: « Et nous allons glisser jusqu’au coin. Et quand nous nous arrêterons au coin, nous devrons d’abord attendre que tout le monde m’admire avant de passer à la suite. » Ça, c’est un golden. Ils s’adorent. Enfin, ils ont raison. Ils sont si beaux. Travailler avec chaque chien est différent, même pour deux golden retrievers. Lucy et Carla étaient des golden. Ils ont quand même des personnalités différentes. Ils communiquent différemment à travers le harnais. Ils ont des forces différentes. La seule chose que je dirais, dans cette dernière expérience, c’était très difficile. J’adore les goldens. J’ai eu des labs, d’autres chiens, de très bons chiens, mais j’ai toujours adoré les goldens. Et quand ils m’ont donné Natie, qui est un lab noir, et qu’ils m’ont associée à elle, j’étais vraiment très contente de ne pas avoir un golden retriever. Et parce que Carla est décédée très soudainement.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, pourquoi?
Diane Bergeron: Il s’est avéré qu’elle souffrait d’une tumeur au cerveau. Sa toute première crise est survenue le vingt-cinq juin, et elle nous a quittés le sept juillet. Cela fait donc moins de deux petites semaines. Et je me suis soudainement retrouvée, pour la première fois en 42 ans, sans chien-guide. Et honnêtement, j’ai eu l’impression d’être redevenue aveugle. J’ai perdu mon indépendance. J’avais l’impression que je ne pouvais plus fonctionner. Et parce que non seulement je n’avais plus de chien de travail, mais j’avais perdu une partie de moi. C’était comme si on m’avait amputée de quelque chose, et ça a été l’une des choses les plus dures que j’aie jamais vécues. Et quand ils m’ont donné Natie, juste en septembre dernier, j’étais honnêtement tellement reconnaissante que ce ne soit pas un golden, parce que je me disais… Carla était un chien-guide tellement incroyable, elle était exceptionnelle. Et je me disais que si j’avais un autre golden, je comparerais probablement, même si je sais que je ne devrais pas. Je serais probablement en train de comparer, « Oh, mon autre golden ne faisait pas ça », ou « Carla n’a jamais fait ça », ou peu importe. Avoir une race et une couleur de chien complètement différentes, je pense que ça m’aide à voir Natie comme un chien différent et à ne pas faire de comparaisons. Même si je dois te dire que je suis exceptionnellement impressionnée par Natie. Elle n’a que 22 mois, mais dis donc, ce chien est bon. C’est aussi un guide exceptionnel. Mais je pensais juste que ce serait trop dur d’en avoir un autre exactement comme Carla après avoir traversé une situation aussi traumatisante.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: J’ai appris un truc. Le caractère dépendrait de la couleur, comme chez les retrievers ou les labs. Et l’autre? Le berger, oui.
Diane Bergeron: Ouais. Enfin, je veux dire, j’ai travaillé avec les trois au cours de mes 42 ans, et il y aura évidemment des exceptions, mais généralement c’est l’impression que j’en ai. C’est juste un type de chien de travail différent. Ouais.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Comme tu le sais, mon nouveau podcast, Curb to Cabin Canada, suit les voyageurs aveugles et malvoyants du trottoir devant le terminal jusqu’à leur siège en cabine. Tu voyages énormément pour ton travail, alors guide nos auditeurs à travers un voyage typique pour toi en tant que voyageuse aveugle. Où est-ce que ça se passe bien? Où est-ce que ça coince? Qu’est-ce qui change quand ton chien-guide voyage avec toi? Et est-ce qu’on t’a déjà proposé un fauteuil roulant alors que ce dont tu avais besoin, c’était juste un guide voyant?
Diane Bergeron: Waouh. Alors voyager est toujours une aventure, et on en revient à cette histoire de résilience. Dès que quelqu’un voyage, il faut être résilient parce qu’on ne sait jamais ce qui va se passer en cours de route. Il va y avoir des changements de portes, des retards et des annulations, et maintenant tes bagages ont disparu, et il y a toutes sortes de choses qui tournent mal quand on voyage. Mon voyage, je crois, commence au moment où je réserve mon… enfin, il commence avant que je réserve mon vol. Parce que si tu dois voyager pour le travail, tu vas finir par aller quelque part, et ce n’est peut-être pas l’endroit où tu irais normalement. Donc, si c’est un pays ou un endroit où mon chien peut m’accompagner, et qu’il serait vraiment approprié pour lui de s’y rendre, je l’emmène généralement avec moi. Il existe certains endroits où je ne choisirais pas d’emmener mon chien, même si j’y suis tout à fait autorisée. Et ça dépend des règles de quarantaine dans le pays. Ça dépend de ce à quoi je vais être confrontée une fois là-bas. J’étais au Costa Rica cette année en vacances. Je n’emmènerais pas mon chien au Costa Rica parce que Carla était avec moi à l’époque. C’est une golden retriever à poils longs, et il fait 35 degrés, et je ne peux pas la sortir. Elle ferait un coup de chaleur.
Diane Bergeron: Donc elle passerait tout son temps à l’intérieur, et je ne pourrais pas juste la laisser derrière moi, donc je ne vais pas emmener un chien pour ça. C’est mon choix. D’autres feront ce qu’ils veulent, mais c’est mon choix. Ou alors je pourrais aller dans un pays où il y a beaucoup d’animaux errants, et ce n’est pas sûr pour mon chien d’être là. Donc la première étape, c’est de déterminer si c’est un voyage avec ou sans chien. Une fois que c’est déterminé et que je sais ce que je dois faire, alors c’est la réservation des vols qui va coordonner. Si je voyage avec le chien, je dois réserver des vols où, s’il y a une escale quelque part, je peux emmener le chien faire ses besoins. Beaucoup d’aéroports au Canada ont des zones de soulagement pour chiens à l’intérieur des zones sécurisées, ce qui est merveilleux, mais ils n’ont pas beaucoup de ça en, disons, Europe.
Diane Bergeron: Et donc tu dois quitter l’aéroport, aller trouver un endroit pour que ton chien se soulage, puis repasser la sécurité pour rentrer et attraper le vol suivant. Donc ton timing entre les vols doit dépendre de l’endroit où tu peux emmener un chien aux toilettes. Et je dirais que déterminer ça signifie que je dois déterminer quelles compagnies aériennes. J’ai mes compagnies préférées parce que j’ai eu plus de succès avec elles qu’avec d’autres, et j’ai un meilleur service. Ça peut varier selon les aéroports. Certainement selon les compagnies aériennes, le service peut varier. Certaines personnes sont géniales avec une compagnie. D’autres ne savent pas quoi faire de toi et te guident comme si tu étais un colis. Te traînent comme si tu étais une valise. Et donc je pense, encore une fois, qu’on en revient à la communication.
Diane Bergeron: Je communique toujours avec les compagnies aériennes. Je viens avec un chien-guide, ou je viens avec une canne, je vais avoir besoin d’assistance passager. Je voyage de cette manière, peu importe. Voici les soutiens dont j’aurai besoin. Donc tu communiques ça au début. Je le confirme avant de partir en voyage pour m’assurer qu’ils se souviennent que je viens. Ils n’oublient pas. Et puis, évidemment, si tu as affaire à des guides voyants dans les aéroports et tout, tu as parfois affaire à des gens qui n’ont pas la moindre idée de comment te guider, et tu dois gérer ça, et c’est dur de faire confiance à quelqu’un quand il te cogne contre des trucs et tu essaies de lui dire que, s’il vous plaît, ne m’écrasez pas encore contre cette barrière. Pour passer la sécurité, comme toujours, avec le chien, il y a tout un petit manège habituel par lequel il faut absolument passer.
Diane Bergeron: Et donc il y a des défis avec le chien. Je dirais que mon plus grand défi avec le chien en voyage, c’est que les réglementations nationales, tu vois, l’Office des transports du Canada a des règlements, et si tu es sur un vol intérieur au Canada, ils sont tenus de te fournir un espace suffisant pour toi et ton chien. Ça signifie bloquer le siège à côté, pour que ton chien puisse se coucher sans être écrasé. Mais dès la frontière, la règle change : ils ne sont plus tenus de t’offrir cet espace. Donc je voyage souvent vers des pays où je suis dans un avion pendant huit heures, et mon chien doit passer ces huit heures entières recroquevillé sous le siège devant moi comme un bagage à main. Et je trouve que c’est le truc le plus dingue qui soit.
Diane Bergeron: Si je vais d’Ottawa à Toronto, j’ai le siège supplémentaire, ce qui est… c’est un vol d’une heure, c’est pas grave. Si je vais en Allemagne, c’est un vol de huit heures, c’est tellement loin, et ils ne te donnent pas le siège supplémentaire, et ils me disent toujours la même chose : « Toujours parce que vous passez la frontière, alors on passe aux règles du ministère des Transports, certaines règles, et ils disent que vous n’avez pas droit au siège supplémentaire. » Et je dis toujours aux compagnies aériennes : « Vous n’arrêtez pas de me dire que c’est à cause des règles du DOT. En fait, les règles du DOT disent que vous pouvez facturer le siège supplémentaire ou pour un espace supplémentaire, mais vous n’êtes pas tenus de donner à une personne l’espace supplémentaire. »
Diane Bergeron: Et c’est la politique de la compagnie aérienne qui dit qu’elle ne me donnera pas cet espace supplémentaire. Alors je dis toujours : « Arrêtez de dire que vous ne pouvez pas. Ce n’est pas que vous ne pouvez pas. Vous pouvez. Vous choisissez juste de ne pas le faire. » Pour moi, c’est un peu un problème. Ça veut dire que mon chien voyage tout ratatiné sur un long vol, et ils ne devraient pas subir ça. Et puis bien sûr se préparer à aller dans un autre pays, selon les règles pour les quarantaines. Il faut faire établir des dossiers de santé médicale. Parfois, il faut faire des tests de titrage six mois à l’avance, selon le pays. Parfois, il faut faire certains traitements, disons contre le ténia, dans un délai très précis, pas plus de 120 heures avant d’arriver dans le pays, mais ça doit être plus de 48 heures avant d’arriver dans le pays. Donc tu as un certain créneau où tu dois voir le vétérinaire pour faire ce test et faire approuver toute la documentation par l’ACIA, puis l’envoyer. C’est tout un cirque quand on voyage avec un chien. Mais après, quand on arrive là-bas et qu’on retrouve sa liberté, ça en vaut la peine. Donc je dirais que ce sont les plus gros défis. Mais je dois dire qu’il y a des moments où je monte dans l’avion avec mon chien et l’agent de bord jette un coup d’œil à l’espace qu’ils ont prévu pour moi, et ils disent juste : « Non, on vous change de place. » Et ils m’ont mise dans une rangée toute seule, pour que le chien puisse s’étirer ou autre.
Diane Bergeron: Quand je suis allée à l’Université Royal Roads et que je vivais dans les dortoirs là-bas, ils avaient ces toutes petites chambres de dortoir, et puis ils avaient les chambres de type exécutif, plus grandes. Et les exécutives étaient, genre, sur un système de loterie, donc je l’avais demandée. Et ils ont dit : « Quelle est la taille de votre chien? » C’était Lucy à l’époque. Et j’ai dit : « Eh bien, elle fait environ 70 livres. » Et ils font : « Oh, non, on ne peut pas demander à un chien de cette taille d’être dans cette petite chambre. On va vous mettre dans l’une des plus grandes chambres. » Et j’ai dit : « Eh bien, merci beaucoup. J’apprécie. Je suis juste un peu inquiète que vous n’ayez pas semblé vous soucier de me mettre, moi, dans cette petite chambre, mais que vous vous soyez souciés du chien dans cette chambre. »
Diane Bergeron: Et je trouve la même chose avec les compagnies aériennes, pas vrai? Ils se fichent que je sois toute ratatinée quelque part, mais dis donc, ils se soucient de ce chien et de s’assurer qu’elle ait assez de place.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mon temps est presque écoulé, mais j’ai une idée que j’aimerais vous soumettre. Pour mon podcast Curb to Cabin Canada, j’aimerais vous inviter à revenir nous en dire plus, peut-être en février ou fin janvier. Je pense vraiment que nos auditeurs gagneraient à en savoir plus sur ce que vous avez à nous raconter. Ça vous intéresserait de revenir?
Diane Bergeron: Bien sûr. Absolument. Quand vous voulez, Donna. N’importe quand pour vous.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mon Dieu, quel honneur. Je suis sérieuse. Je pense que vous avez… J’ai aussi beaucoup à apprendre. Je vais vérifier les dates et vous envoyer une invitation. En attendant, je tiens à vous remercier, car c’était une interview très divertissante, très motivante. Une interview dont les enfants de demain pourraient tirer profit, grâce aux valeurs dont vous avez parlé et que vous transmettriez. Alors je tiens à vous remercier, Di, Dre B, d’avoir été là aujourd’hui, et surveillez mon invitation. Qu’est-ce qui vous conviendrait le mieux? Fin janvier ou février?
Diane Bergeron: Vous savez quoi? Je vais devoir… Je pense que vers la fin février, ce serait probablement mieux pour moi. Si c’est possible.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais, entendu. Je vais m’en occuper. En attendant, je vous souhaite tout le meilleur. Je tiens à vous féliciter encore. Je pense que c’est du beau travail. Bravo.
Diane Bergeron: Merci. Merci à vous.
Commentateur du balado: Donna souhaite avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA
Chef de File Mondiale en Droits des Personnes Handicapées, en Accessibilité Numérique et en Réforme des Politiques Inclusives
Transformer les politiques en progrès pour les personnes handicapées.
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