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🤖 Cet épisode a été traduit de l’anglais et doublé à l’aide de l’intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité.
Dans cet épisode éclairant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan reçoit Joel Snyder, qui revient sur ses années de lecteur bénévole au Metropolitan Washington Ear et raconte la naissance de l’audiodescription. Joel attribue l’idée à la Dre Margaret Pfanstiehl, la fondatrice aveugle du Washington Ear, et à Chet Avery, un homme aveugle du ministère de l’Éducation, une idée qui a mené à la toute première présentation de théâtre professionnel avec audiodescription, Major Barbara à l’Arena Stage, à l’été 1981, et il salue aussi Gregory Frazier, dont la thèse de maîtrise à San Francisco a été, selon lui, la première publication sur le sujet. Il retrace le passage de l’audiodescription du théâtre à la télévision avec WGBH, puis aux DVD, aux cinémas et aux services de streaming, et invite les auditeurs à consulter l’Audio Description Project de l’American Council of the Blind à https://adp.acb.org.
Donna et Joel parlent aussi de la façon dont sa formation d’acteur nourrit son enseignement, l’observation étant le premier de ses quatre principes fondamentaux de l’audiodescription, et du meilleur compliment qu’un audiodescripteur puisse recevoir selon lui : « J’ai oublié que vous étiez là. » Joel revient sur ses 20 ans au National Endowment for the Arts et sur son travail de description de Sesame Street au National Captioning Institute, et raconte l’histoire d’une mère aveugle qui suivait Sesame Street avec ses enfants et celle d’une petite fille aveugle qui a demandé à Fred Rogers de dire à haute voix quand il nourrissait ses poissons. Pour l’avenir, il prévoit une audiodescription intégrée aux productions dès le début et transmise par des applications sur smartphone, et il mentionne son livre, The Visual Made Verbal, qui est, dit-il, maintenant imprimé en sept langues.
TRANSCRIPTION
Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Ici, Donna partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l’avenir des enfants, en particulier les enfants handicapés. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées meurtre et mystère, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcasts. Elle possède des décennies d’expériences vécues, de connaissances, de compétences et d’expertise en matière de technologies d’accès et d’information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les personnes handicapées, et quelqu’un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de longue date, et il se trouve que je suis aussi aveugle. Vous me connaissez peut-être grâce à quelques moments marquants, comme en novembre 2010, lorsque j’ai remporté l’affaire historique de la Charte qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j’ai codirigé la Loi canadienne sur l’accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de personnes handicapées pour faire de l’égalité d’accès une loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j’ai été extrêmement honorée de recevoir le prix du jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement inlassable à éliminer les barrières.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d’audience, dans une salle de comité ou dans un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d’aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d’un seul objectif : faire de l’accessibilité non plus une réflexion après coup, mais une pratique quotidienne. Je vous invite à considérer cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l’expérience vécue, et où l’expérience vécue suscite de nouvelles idées. Maintenant, avant de passer à la conversation d’aujourd’hui, permettez-moi de mettre brièvement en lumière l’invité d’aujourd’hui, un acteur du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de construire. J’ai le plaisir et l’immense privilège d’accueillir Joel Snyder dans notre podcast Remarkable World Commentary aujourd’hui. Bienvenue, Joel.
Joel Snyder: Merci, Donna. Merci beaucoup. C’est un plaisir d’être avec vous.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’accord. Entrons donc dans le vif du sujet. Joel, bien avant que quiconque n’appelle cela une profession, vous étiez lecteur bénévole au Metropolitan Washington Ear, lisant le Washington Post du dimanche à haute voix.
Joel Snyder: C’est exact, pendant environ 10 ans.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, et quelque part là-dedans, vous avez commencé à décrire les bandes dessinées comme le maire La Guardia le faisait autrefois à la radio. Je veux que vous me rameniez dans ce studio. Qu’est-ce qui vous a poussé à commencer à décrire les images au lieu de simplement lire les mots?
Joel Snyder: Eh bien, dans les années 70, en effet, j’étais bénévole pour le Metropolitan Washington Ear, un service de lecture radio, et les bénévoles lisaient à tour de rôle différents journaux et articles de magazines, des nouvelles et ce genre de choses pour ce service de lecture radio sur une fréquence accessible via un récepteur particulier que les personnes aveugles utilisaient principalement. Et c’était très amusant, une excellente expérience d’apprentissage pour moi en tant que jeune talent vocal et acteur et tout ça. Et il nous est vraiment apparu à tous, alors que nous lisions les journaux, que les journaux regorgent de photographies et de publicités graphiques et autres, et que si nous voulons rendre le journal accessible, nous ne pouvons pas nous contenter de lire le texte, tout comme le maire La Guardia le faisait dans les années 40.
Joel Snyder: Il lisait les bandes dessinées aux habitants de New York. On ne pouvait pas se contenter de lire le texte. Il fallait décrire les images. Et nous tous, en tant que bénévoles là-bas, nous étions pas vraiment en difficulté avec ça, mais nous avons réalisé que c’était certainement quelque chose que nous devions faire. Mais il n’y avait pas de sorte de meilleures pratiques ou de directives, de normes pour faire de la description. On le faisait, c’est tout. Les gens décrivent des choses depuis la préhistoire. Mais c’était un peu plus tard vers 1980, quand la femme qui a fondé le Washington Ear, sa directrice, la Dre Margaret Pfanstiehl, une femme aveugle, elle faisait partie d’un comité à l’Arena Stage, le théâtre de répertoire professionnel à Washington, DC. Un comité pour les conseiller sur l’accessibilité, ce qui, en 1980, ne se faisait pas très souvent.
Joel Snyder: Mais ils avaient réuni le comité en partie à l’occasion de l’installation d’un système d’aide à l’audition. Donc ouais, très nouveau aussi. Ils sont omniprésents maintenant, mais celui-ci a été installé pour aider les personnes malentendantes à entendre ce qui se passe. Eh bien, Margaret faisait partie de ce comité, une femme aveugle, avec un autre monsieur du ministère de l’Éducation, Chet Avery, un homme aveugle, et tous deux pensaient que ce système était merveilleux, mais ils se demandaient aussi tous les deux : « Eh bien, dis donc, qu’est-ce que vous avez pour nous? Nous sommes aveugles. Nous n’avons pas de problèmes d’audition. »
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Oh, mon Dieu.
Joel Snyder: Alors ils ont théorisé en apprenant comment fonctionnait le système, c’est juste un microphone sur une scène et ça se connecte à une sorte d’émetteur, et le son est reçu par des personnes portant des casques dans le public. On peut monter le volume. Alors ils se sont demandé si, eh bien, s’il s’agit juste d’un microphone sur scène, peut-être qu’on pourrait avoir deux canaux et que le second canal pourrait être utilisé par une personne avec un second microphone. Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver? Je veux dire, quelqu’un hors scène, peut-être en utilisant les pauses entre les morceaux de dialogue ou les éléments sonores critiques, nous ferait simplement savoir ce qui se passe. Quelle action en particulier. Mais bien sûr, il pourrait y avoir une description des expressions faciales, des décors, des costumes et autres, selon le temps disponible. Et au théâtre, ils ont pensé : « Eh bien, dis donc, on n’a jamais entendu parler de ça avant. »
Joel Snyder: Et Margaret et Chet ont tous deux pensé : « Eh bien, ouais, on n’en a jamais entendu parler non plus. On vient de l’inventer. » Mais est-ce que ça pourrait marcher, éventuellement? Et Arena Stage a accepté et a dit : « Eh bien, Margaret, vous avez une station de radio. Peut-être que vous pouvez réunir quelques personnes et trouver comment on ferait ça. » Et Margaret m’a pris, j’étais déjà professeur d’anglais et acteur professionnel et talent vocal et quelques autres, et nous avons commencé à élaborer tout ça. Comment on appellerait ça, même? Eh bien, c’est une expérience auditive. Audio, audiodescription, c’est ce qu’on va faire. Et nous y avons travaillé pendant environ un an, et à l’été 1981, la toute première présentation de théâtre professionnel avec audiodescription a débuté. Major Barbara, la pièce de Shaw, à l’Arena Stage avec audiodescription.
Joel Snyder: Et je devrais ajouter rapidement, quand même, que l’idée de faire cela comme un service accompagnant une production dramatique ou un film ou une vidéo est venue à un gars à San Francisco, à Gregory Frazier, au milieu des années 1970. Il a fait une thèse de maîtrise sur ce sujet. Il avait un bon ami qui était aveugle, et je pense qu’il en avait un peu assez de devoir toujours décrire les films à son ami. Et il a pensé : « Ça devrait être quelque chose de disponible. » Il a écrit une thèse de maîtrise intitulée An All Audio Adaptation of the Autobiography of Miss Jane Pittman, un excellent film avec Cicely Tyson. Et c’était donc sa thèse de maîtrise en, je crois que c’était 78, 77. Et au milieu des années 80, il a continué à développer un service tout comme celui que nous avions à Washington, mais celui-ci à San Francisco, un service appelé AudioVision, faisant de la description pour des spectacles vivants.
Joel Snyder: Et les deux services existent toujours et font de la description lors de différents types d’événements d’arts de la scène, en particulier la danse, le théâtre, l’opéra. Et puis ça a continué à partir de là. En 1985, nous avons collaboré avec WGBH à Boston pour commencer réellement à faire cela pour la télévision. Nous avons fait un pilote pour eux qui a été très réussi. J’ai en fait écrit et prêté ma voix à trois des tout premiers programmes de télévision jamais diffusés dans ce pays, certainement, avec audiodescription. Alors, et puis ça a commencé à être médiatisé et ça a décollé à partir de là. Ça a pris un peu de temps pour commencer à l’avoir sur DVD, ou en fait c’est d’abord sorti sur cassette vidéo VHS. Vous vous en souvenez? Ce qui n’était pas le format idéal parce qu’on ne pouvait pas l’activer ou le désactiver. On l’avait soit sur cette cassette, mais avec les DVD, on pouvait l’activer et le désactiver et ce genre de choses. Et puis ça a commencé à faire son chemin à la télévision et notre FCC a commencé à examiner si cela devait être associé au sous-titrage, par exemple. Le sous-titrage était déjà obligatoire sur la télévision hertzienne. Alors ça a commencé à bouger et les cinémas ont commencé à réaliser qu’ils devaient rendre leurs présentations accessibles. Mais le cinéma lui-même, ils ne font que projeter des films de Hollywood. Donc Hollywood devait commencer à penser à faire du sous-titrage et de l’audiodescription, si bien que maintenant, presque tous les longs métrages qui sortent ont une piste d’audiodescription. On a fait du chemin. Et puis finalement le streaming est arrivé plus récemment. Et il a fallu un peu de persuasion, mais maintenant Netflix, Amazon, Disney, d’autres qui diffusent, qui ont ces services de streaming pour le divertissement, ils le font en 12, 15 langues à travers le monde. Ouais. Donc en résumé, c’est un peu l’histoire récente de l’audiodescription aux États-Unis. Le Canada a été un véritable acteur aussi. En fait, eh bien, je me souviens, il y avait un groupe appelé AudioVision Canada, qui je pense s’est transformé en, a évolué vers d’autres services au Canada, mais ils ont en fait expérimenté en prenant des films du domaine public, juste en extrayant du film juste la piste audio et en la mélangeant ensuite avec de l’audiodescription. Et ils ont commencé à sortir des cassettes audio qui étaient des films audio, essentiellement, dont j’en ai encore quelques-unes.
Joel Snyder: Ça n’est pas allé très loin. Ça n’a peut-être pas été commercialisé aussi bien que ça aurait pu l’être, mais j’essaie toujours de convaincre Hollywood de… Ils possèdent la description. Ils possèdent les films. Pourquoi ne pas sortir des versions audio du film avec audiodescription? Et vous avez un film audio qui, je pense, se vendrait aux personnes voyantes qui veulent revivre un film dans leur voiture ou à… Donc c’est à l’horizon, espérons-le.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Quel voyage tourbillonnant pour vous, hein?
Joel Snyder: Et voilà. C’est vrai. C’est vrai. Je travaille là-dessus depuis maintenant presque 46 ans.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors, l’été 1981 à l’Arena Stage de Washington, c’est le moment que Field désigne habituellement pour Margaret, d’accord?
Joel Snyder: C’est ça, Margaret Pfanstiehl.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pfanstiehl. Et Chet Avery.
Joel Snyder: Oui. C’est exact.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’accord? Un système d’aide à l’audition destiné aux clients malentendants, et une production de Major Barbara. Vous étiez dans la salle. Dites à nos auditeurs ce qui s’est réellement passé. Et ce que ça faisait de faire quelque chose pour lequel personne n’avait encore de nom. Dites-nous.
Joel Snyder: C’est exact. Eh bien, je suppose qu’on ne savait pas vraiment qu’on faisait quelque chose de révolutionnaire ou qui allait s’étendre ou… On voulait juste essayer avec le théâtre, et on l’a fait. Et ça a plutôt bien marché. Les services de lecture radio, presque tous suivent un modèle de bénévolat. Comme je l’ai dit, j’étais un lecteur bénévole. Et la description pour les arts de la scène a fondamentalement adopté ce modèle de sorte que des bénévoles élaboraient la description sur la base de quelques visionnages, deux ou trois visionnages d’une pièce. Et puis lors de certaines représentations, peut-être une ou deux représentations sur une série de six semaines, nous fournissions l’audiodescription. Et c’était, encore une fois, basé sur le bénévolat.
Joel Snyder: Vous ne vouliez pas avoir à facturer beaucoup aux théâtres, voire rien du tout. Et vous utilisez des bénévoles, donc vous ne pouvez pas vraiment dire : « Eh bien, on a besoin que vous soyez à chaque représentation et que vous soyez disponible », et tout ça. Et ça change un peu parce que je pense que les personnes aveugles ont le droit d’accéder à n’importe quelle et à chaque représentation d’une œuvre des arts de la scène. Ils devraient pouvoir aller au guichet et dire : « Je voudrais un billet pour ce soir. Oh, j’ai besoin de l’audiodescription, s’il vous plaît. » Et pouvoir y accéder. Donc il y a différentes façons d’essayer d’accomplir cela et on y travaille.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Intéressant. Maintenant, on vous présente très souvent comme le père de l’audiodescription. Mais pourtant, dans vos propres récits, vous attribuez systématiquement le mérite au Dr Margaret Pfanstiehl?
Joel Snyder: Oh, Pfanstiehl. Absolument. C’est exact. Écoutez, la description n’est pas seulement pour les aveugles. C’est par les aveugles. Ça a été développé par Margaret. En fait, de nos jours avec les médias, certains des meilleurs consultants en contrôle qualité sont des personnes aveugles, qui connaissent l’audiodescription. Ils contribuent à l’écriture de la description. Certains des meilleurs talents vocaux sont des personnes totalement aveugles. Et certains des meilleurs monteurs audio sont des personnes totalement aveugles. Donc il est absolument crucial que ce soit compris comme une activité dont les personnes aveugles font partie intégrante.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Une femme aveugle. Vraiment? Maintenant, pourquoi est-ce si important pour vous que l’histoire retienne qu’une femme aveugle est à l’origine de ce domaine?
Joel Snyder: Eh bien, c’est la réalité des faits. Je n’étais pas dans le comité à l’Arena Stage. Chet Avery est parfois un peu oublié. Ça ne s’appelait pas le ministère de l’Éducation à l’époque. Je pense que c’était la Santé et les Services sociaux, quelque chose comme ça. Mais il supervisait en fait, un homme aveugle supervisant le financement du sous-titrage. Et il a eu l’idée dans les années 60 vraiment, et si nous avions, il appelait ça des sous-titres audio pour le cinéma ou la télévision qui donneraient des indices aux gens sur ce qui se passe, les personnes aveugles principalement. Toutes les autres populations en bénéficient également. Et l’idée n’a tout simplement jamais pris. En fait, il y avait des gens dans la communauté aveugle qui disaient : « Eh bien, on n’a pas vraiment besoin de ça. Ce serait une béquille. On n’aura pas à dépendre de ça. On peut s’en sortir juste en écoutant l’audio. Et ce qui est plus important, c’est d’avoir des initiatives qui favoriseront l’emploi des personnes aveugles », ce qui, mon Dieu, est certainement vrai. Mais d’autres choses que les arts ou la télévision, on s’en sort très bien avec ça. La plupart des aveugles regardent, entre guillemets, la télévision en écoutant ce qui se passe, et tellement de choses sont communiquées par le son. On n’en a pas besoin. Et… Nouvelle notification de l’Apple Watch… Dieu merci, et il y a encore des organisations et des gens certainement dans ce pays qui ont encore un peu l’impression que « Eh, ce n’est pas une priorité. C’est une chose agréable à avoir. » Mais certainement l’American Council of the Blind ici a été un véritable défenseur et soutien de l’audiodescription.
Joel Snyder: Il y a environ 17 ans, j’ai travaillé avec eux pour fonder l’Audio Description Project, qui est une initiative de l’ACB. Et nous avons un site web qui répertorie tout ce que nous connaissons qui est décrit, les musées, les théâtres, chaque film, chaque émission de télévision. Et nous avons, oh la la, nous avons des concours pour les enfants aveugles, où ils écrivent des critiques des vidéos décrites. Nous avons des conférences et des prix et des instituts de formation. Donc ça a beaucoup grandi. Mais si je peux me permettre, le site web est simplement ADP, Audio Description Project, https://adp.acb.org. Ouais, https://adp.acb.org. Et vraiment, tout ce que vous vouliez savoir sur l’audiodescription s’y trouve.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Oh mon Dieu! Alors, vous tenez aussi à saluer Gregory Frazier — qui écrivait sur l’adaptation audio intégrale — sur la scène de San Francisco — au milieu des années 70 — et qui a ensuite créé AudioVision. La plupart des gens n’ont jamais entendu son nom.
Joel Snyder: Ouais, je crois qu’il a écrit…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais pourquoi tenez-vous tant à le citer? Et qu’est-ce que son héritage sur la côte Ouest a apporté que l’histoire de Washington ne suffit pas à résumer?
Joel Snyder: Eh bien, c’était le premier. Il a fait, comme je disais, un mémoire de master. C’était la première personne à vraiment mettre sur papier et à publier des idées sur l’acte et l’art de l’audiodescription. Et j’ai mon propre doctorat qui est axé sur l’audiodescription, là où c’est étudié en Europe, et les masters et les doctorats sont accessibles parce que c’est une sorte de traduction audiovisuelle. Et vraiment dans ce pays, dans le monde, pour autant que je sache, et j’ai écrit un livre à ce sujet, « The Visual Made Verbal », pour autant que je sache, Gregory a été le premier à publier quelque chose qui faisait référence à ce qu’on appelle aujourd’hui l’audiodescription. Gregory n’était pas tellement impliqué dans son développement à la télévision et au cinéma parce qu’il… Eh bien, il était à San Francisco, et bien sûr, tellement de films sortent de Los Angeles. Et c’était vraiment l’idée de WGBH à Boston, où ils ont entendu parler de ce qu’on faisait, et ils ont réalisé qu’avec la télévision hertzienne, même à l’époque de l’analogique, il y avait une fonction de programme audio secondaire avec les téléviseurs stéréo, le SAP. Et ce serait le moyen idéal de transmettre cette deuxième piste audio. C’était là pour la traduction espagnole. Et même aujourd’hui, la plupart, généralement le week-end avec les événements sportifs, vous entendrez la traduction espagnole, ce qui signifie que vous n’entendrez pas la description. Et on pourrait penser qu’à notre époque, avec tout le numérique, techniquement il y a la capacité d’avoir une douzaine de pistes audio différentes, mais ça ne s’est tout simplement pas encore produit pour l’instant.
Joel Snyder: C’est donc un autre objectif pour nous, car il devrait y avoir… Il y a de la place pour avoir l’audiodescription en anglais, l’audiodescription en espagnol, la traduction en espagnol, et dans d’autres langues également.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh!
Joel Snyder: Ouais. Il se passe plein de choses.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, ce que je ne savais pas avant de préparer cette interview, c’est que vous êtes acteur depuis que vous avez environ sept ans. Et vous jouez toujours.
Joel Snyder: Oh, la vache. Ouais. Ouais, non, je…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je veux vous interroger sur le métier plutôt que sur la politique un instant. Qu’est-ce que la formation d’acteur apporte à un descripteur qu’aucune compétence en écriture ne peut remplacer? Dites-moi.
Joel Snyder: Ah, merci. Ouais, c’est génial. Merci, Donna, d’avoir mentionné ça. Je suis membre de l’Equity, l’Actors’ Equity Association depuis plus de 50 ans. Je forme probablement des descripteurs dans le monde entier, dans quelque 60 pays maintenant, et dans la majeure partie des États-Unis. Le Canada, bien sûr. Je suis probablement la seule personne proposant une formation qui renvoie à la formation des acteurs. Il y a un texte classique intitulé « The First Six Lessons of Acting » de Richard Boleslavsky, et deux de ces leçons sont la concentration et l’observation. Et j’ai développé ce que j’enseigne et dans mon livre, les quatre principes fondamentaux de l’audiodescription, et l’observation est le premier. Un audiodescripteur doit observer, doit être un voyant actif, quelqu’un qui voit.
Joel Snyder: Et un acteur aussi, parce qu’on reproduit sur scène ce qu’on a observé dans le monde. Et on ne le fait que dans la mesure où on est capable de vraiment se concentrer sur ce qui est là. Donc je fais remonter ça directement à la formation d’acteur. Et puis bien sûr, l’audiodescription, 99 % de celle-ci est exprimée à haute voix. Il est donc utile de pouvoir s’exprimer d’une manière qui donne du sens, qui rend les choses claires, compréhensibles et nettes. Ces compétences entrent donc également en jeu. Maintenant certaines personnes, Donna, diront : « Oh, j’ai un ami qui est acteur. Il a une voix magnifique. Il ferait un excellent audiodescripteur. » Et peut-être qu’il le ferait, mais l’audiodescription, c’est avant tout le travail de la langue. Et ensuite, ça doit être dit, et c’est un talent vocal ou un narrateur, si vous voulez.
Joel Snyder: Ou certaines personnes disent qu’elles interprètent l’audiodescription. Je fuis un peu ce mot, vraiment, parce que le meilleur compliment qu’un audiodescripteur puisse recevoir après une représentation au théâtre, le meilleur compliment, c’est : « J’ai oublié que vous étiez là. » Vous voyez? Pour le théâtre, c’est presque toujours la même personne qui conçoit la description qui la dit. Au cinéma, c’est différent. Au cinéma, c’est décrit quelque part et ensuite c’est enregistré ailleurs, ce genre de choses. Mais les acteurs veulent être sous les projecteurs. Mon Dieu, je le sais bien. Et quand on fait de l’audiodescription, encore une fois, je pense que le but est de disparaître. Le consommateur reçoit tout, mais oublie que vous étiez là parce que personne ne va au théâtre ou au cinéma pour entendre l’audiodescripteur.
Joel Snyder: Ils vivent le film ou la pièce. Et notre travail consiste, avec l’écriture et avec la voix, à être discret, à être en harmonie avec ce qui se passe. Mais ne… Vous n’êtes pas dans la pièce, vous n’êtes pas dans le film, vous êtes de la pièce, du film. Et c’est cette distinction qui, je pense, est importante.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous savez, j’ai écrit trois saisons de « Detective DJ and the Crime Crushers ». J’ai fait les commentaires, j’ai fait l’audio, j’ai tout fait. Je suis assez sûre que ça aurait pu être mieux si je vous avais connu à l’époque, vous savez?
Joel Snyder: Oh, la vache! Fantastique. On ferait une super équipe, c’est clair.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Donc vous avez passé 20 ans au National Endowment for the Arts — de 1982 à 2002. Et vous avez été directeur par intérim de son programme Inter-Arts.
Joel Snyder: C’est exact. Le programme Inter-Arts, c’est ça. Qui a été plus tard appelé programme de présentation, etc. Ouais.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Plus d’une fois. Alors, qu’est-ce que deux décennies au sein d’une agence artistique fédérale vous ont appris sur la façon dont le changement se produit réellement dans les grandes institutions? Et est-ce que ça vous a rendu plus patient ou moins patient? Soyez honnête.
Joel Snyder: Eh bien, la période où j’y étais, de 82 à 02, était souvent appelée, du moins certainement les années 90, les guerres culturelles. Et on avait des membres du Congrès qui essayaient vraiment de supprimer le financement du NEA parce qu’ils estimaient qu’on finançait des choses qui ne faisaient pas partie du courant dominant — et que ça devrait être notre mission. Et moi, bien sûr, et d’autres, on pensait que, eh bien non, c’est ce que fait le secteur commercial. Le financement devrait porter sur la forme artistique — et sur ce qui fait progresser la forme artistique, pas forcément sur ce qui est commercial. Donc on a traversé ça, c’est sûr, et on le traverse encore, en fait. Et malheureusement, le Fonds national pour les arts n’est plus que l’ombre de lui-même de nos jours. Mais c’était toute une aventure pendant environ 20 ans, et c’est comme ça que j’ai gagné le plus gros de ma vie.
Joel Snyder: Je faisais aussi du théâtre, mais je n’ai pas gagné ma vie dans l’audiodescription avant 2002 — quand j’ai quitté le Fonds, et c’est le cas depuis — ce qui est tout simplement génial. Mais le Fonds… Tout le monde dans un pays, je pense, a le droit d’accéder à la culture. Et je pense que chaque théâtre, chaque orchestre, chaque compagnie de danse, etc. a le droit d’être aussi inclusif que possible. Et ça ne rapporte pas forcément d’argent pour ces entités. Donc le financement par des sources gouvernementales, par des entreprises et des fondations, par des particuliers est tellement important. Et en effet les services eux-mêmes qui aident à renforcer l’inclusivité comme l’audiodescription, comme le sous-titrage, comme l’interprétation en langue des signes, ces services, je pense, sont appropriés pour un financement public et un financement provenant d’autres sources également, c’est certain. Mais c’est un peu laborieux, surtout ces jours-ci, certainement aux États-Unis où il y a eu un peu l’accent sur la réduction des services et des fonds gouvernementaux. Je pense que le Canada est dans une meilleure situation ces jours-ci, certainement. Et vous avez un ministère de la Culture, alors que nous avons… l’agence comparable est le National Endowment for the Arts. Mais la plupart des pays en Europe ont un ministère de la Culture qui fonctionne de la même manière, en fournissant des financements. La différence en Amérique, et c’est un point important, c’est que notre structure fiscale permet des contributions de particuliers et d’entreprises. Quand un particulier contribue à une organisation artistique qui est officiellement une organisation à but non lucratif ou, dans d’autres pays, appelée ONG, quand n’importe qui contribue, il peut déduire cela de ses impôts. Et c’est une grosse incitation et ça se traduit certainement par un financement bien supérieur au modeste budget du NEA. Et il y a aussi, je crois que les 50 États ont tous une agence artistique d’État. Et en effet, je suis dans l’État du Maryland et j’ai siégé au Maryland State Arts Council pendant deux ans, et ils jouent aussi un rôle important avec l’argent du gouvernement de l’État principalement. Ils reçoivent aussi de l’argent du National Endowment for the Arts. Et il y a des agences artistiques locales qui font aussi partie de ce mécanisme de distribution.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tout ça est si nouveau pour moi et très intéressant, vous savez? Mais quand vous avez quitté le NEA et que vous vous êtes lancé directement dans la création d’un programme de médias décrits au Na…
Joel Snyder: C’est ça, au National Captioning Institute. C’est exact.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Et la description a commencé à atteindre la télévision nationale — y compris Sesame Street.
Joel Snyder: Oh, ouais. Oui.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C’était comment de passer de la description d’une scène en direct à la description de médias audiovisuels, et qu’est-ce que vous avez dû désapprendre, comme on dit?
Joel Snyder: Eh bien, j’ai toujours pensé que la description ne décollerait pas vraiment tant qu’elle ne serait pas dans les médias — tant qu’elle ne serait pas à la télévision et avec les films et tout ça. Et ça s’est avéré vrai. Ouais, on était les premiers gens à fournir la description pour Sesame Street. Et je dois dire qu’à l’époque, dans les années 2000, et encore aujourd’hui en fait, le gouvernement fédéral fournit des fonds pour la description à la télévision pour les médias éducatifs. Et on a utilisé ces fonds pour proposer l’audiodescription par exemple au Children’s Television Workshop qui produisait Sesame Street. Et c’était super amusant à faire, et c’est toujours décrit et sous-titré aussi. Et c’est important comme je l’ai mentionné, les petits enfants qui sont aveugles ou malvoyants en profitent énormément.
Joel Snyder: En fait, une petite anecdote, Donna. Quand je faisais Sesame Street, on a reçu une lettre d’une femme aveugle de 45 ans qui voulait nous féliciter pour Sesame Street. Et je me suis dit : « Eh bien, c’est… C’est gentil, mais ce programme est pour les enfants de trois à cinq ans. » Eh bien, il s’avère qu’elle était aveugle de naissance. Et elle adorait Sesame Street quand elle était enfant, juste en écoutant les voix drôles et la musique et les sons et tout ça. Eh bien, maintenant, elle avait eu envie de nous écrire parce qu’elle avait deux enfants voyants. Et elle pouvait pour la première fois suivre avec ses enfants les pitreries de Bert et Ernie et Elmo et de tous les autres habitants de Sesame Street. Donc c’était vraiment une lettre réconfortante qu’on a reçue d’une femme aveugle, comme je le disais. Et il y a l’autre histoire aussi, que vous avez peut-être entendue, un autre programme qui était vraiment là-haut, presque aussi populaire que Sesame Street, mais Mister Rogers’ Neighborhood. Vous en avez entendu parler? Bien sûr. Fred Rogers, qui est un programme merveilleux, très différent de Sesame Street, mais très aimé.
Joel Snyder: Et il y a une raison pour laquelle Fred Rogers disait toujours à haute voix quand il nourrissait ses poissons sur son petit plateau de salon, là. Il a reçu une lettre d’une petite fille aveugle de cinq ans, Cathy, qui disait : « Est-ce que vous pourriez faire ça, s’il vous plaît? Parce que je ne peux pas voir si vous nourrissez vos poissons, et je veux vraiment savoir que les poissons sont bien soignés. » Et le papa a ajouté une note, disant : « Oui, Cathy est aveugle, et elle pleure vraiment si vous ne dites pas que vous nourrissez les poissons. » Alors Fred Rogers a ajouté un petit peu de description, l’a en quelque sorte intégrée à l’émission, ce qui est merveilleux, en l’honneur de cet enfant qui lui a écrit.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui, ça m’est arrivé. Je me demandais si vous aviez déjà pensé à faire, ou peut-être que vous l’avez déjà fait, l’audiodescription d’une de mes émissions préférées quand j’étais petit, Les Pierrafeu. Vous l’avez fait?
Joel Snyder: C’est une excellente idée. Non, je ne l’ai pas fait. J’ai fait divers dessins animés. Des programmes d’animation. Mais pas Les Pierrafeu. Un autre que j’adorerais entendre décrit, j’ai toujours été un grand fan de l’émission Rocky et Bullwinkle. Et en fait, je suis même allé les voir à un moment donné, les gens qui possèdent l’émission maintenant, et j’ai dit : « Je le ferai gratuitement. Vous voyez? Trouvons un moyen d’avoir une description. » Et ça ne s’est jamais fait. Et Les Pierrafeu, il y a peut-être une description. Je ne sais pas. Je ne l’ai jamais fait.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je n’en ai jamais entendu parler non plus, mais c’était mon dessin animé préféré quand j’étais petit. À quoi ça ressemblerait pour vous de décrire les pitreries de Fred et Barney et de Wilma et Betty?
Joel Snyder: Bien sûr. Bien sûr. Absolument. Eh bien, il se passe tellement de choses visuellement, à commencer par leurs vêtements. Des sortes de vêtements d’hommes des cavernes. Des sortes de peaux de bêtes en gros, mais avec des couleurs et des motifs et tout ça. Et puis il y a la voiture qu’ils utilisaient. C’était une voiture à propulsion humaine. Ils avançaient en utilisant simplement leurs jambes en gros, pour faire tourner la voiture. Des trucs drôles comme ça. Et puis il y avait leur animal de compagnie Dino…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Dino et Bamm-Bamm et les pommes de Fred.
Joel Snyder: Bamm-Bamm l’enfant. C’est ça. Plein de super trucs qui pourraient être décrits là et rendus plus vivants, plus significatifs pour les enfants. Les bandes-son sont géniales, et les aveugles grandissent en écoutant les bandes-son des émissions. Et souvent l’audiodescription est comparée au théâtre radiophonique, et je comprends cette comparaison, bien que le théâtre radiophonique suppose que tout le monde est aveugle et qu’on doit combler le visuel avec des effets sonores. Donc ils ne narrent pas ces actions. On entend des bruits de pas et on sait que quelqu’un marche, par exemple. Donc je compare plutôt l’audiodescription, peut-être, à des commentaires sportifs de haute qualité à la radio. Certains commentateurs radio sont tout simplement brillants. Ce sont des descripteurs nés. Et ils doivent l’être. Personne ne voit rien. Ils diffusent à la radio. Donc ouais, je pense que c’est probablement une comparaison encore plus juste.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: En tant que passionné de hockey sur glace, j’ai toujours été émerveillé par la façon dont ces gars à la radio… Et je pouvais m’imaginer être au bord de la patinoire, vous voyez? Oh, mon Dieu.
Joel Snyder: Eh bien, une histoire pas très connue concerne l’ancien président Ronald Reagan. Il a commencé comme commentateur sportif dans l’Illinois et il y a cette histoire sur sa diffusion en direct d’un match de baseball qui se déroulait à New York, alors qu’il était dans l’Illinois. Il recevait donc par téléscripteur des informations sur ce qui se passait. Première balle, premier strike. Balle hors-jeu. Et il prenait ces données sans voir le match. Il décrivait un match. Il inventait tout simplement et, avec beaucoup d’imagination, créait le match avec des mots, même s’il ne voyait pas le match. Il n’avait que les données brutes, essentiellement. Donc, peu importe ce que vous pensez de la politique de M. Reagan, c’était un commentateur imaginatif au début de sa carrière.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis d’accord avec vous. Je veux dire, j’ai suivi un peu sa politique, mais je pense que c’est encore une nouvelle révélation que j’ignorais sur M. Reagan. Waouh.
Joel Snyder: Eh bien, j’en parle dans mon livre, si je peux faire un peu de pub. « The Visual Made Verbal : A Comprehensive Training Manual and Guide to the History and Applications of Audio Description ». Et je suis assez fier qu’il soit disponible en braille. Il est disponible dans deux versions de livres audio différentes. Et il est maintenant imprimé en sept langues, avec une huitième en préparation. Donc il est un peu daté. Il est temps pour une deuxième édition, je pense. Il a environ 13 ans. Mais c’est un projet pour moi.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bon, l’horloge me dit qu’il est presque temps de partir. Mais je voulais vous demander, donnez-moi quelques prédictions sur ce que sera l’avenir de l’audiodescription. À quoi puis-je m’attendre, en tant qu’adulte surtout? Mais j’ai un cœur d’enfant aussi à 60 ans. Ouais. Dites-nous. Dites-le à nos auditeurs.
Joel Snyder: Eh bien, je dirais deux ou trois choses. J’ai hâte que l’audiodescription soit intégrée aux productions dès le début. De différentes manières. Peut-être qu’un dramaturge peut écrire un script pour qu’il soit descriptif au fur et à mesure. Et on n’a pas besoin d’y ajouter de description. Ou peut-être qu’un descripteur est intégré à la troupe et fournit la description sur scène ou développe un script et est disponible pour le dire à chaque représentation, quelque chose comme ça. J’orienterais vos auditeurs vers le clip musical de Stevie Wonder, « So What the Fuss ». Quand il a écrit cette chanson, et puis bien sûr comme on le faisait, j’imagine encore aujourd’hui, on fait un clip de la chanson. Eh bien, il a décidé que ça allait être décrit, vous voyez? Et je ne peux pas vivre cette chanson sans écouter son ami Busta Rhymes, un rappeur, faire la description que Stevie Wonder et WGBH ont écrite pour le truc.
Joel Snyder: Vous pouvez le trouver facilement sur Internet. « So What the Fuss » de Stevie Wonder. Oh, c’est un super morceau. Et puis l’autre chose en particulier concerne la transmission de l’audiodescription au théâtre et au cinéma, et même à la maison, je pense que le smartphone va devenir central pour la transmission de l’audiodescription. Déjà, pour le cinéma, et si ce film passe à la télévision, il y a environ une demi-douzaine d’applications disponibles dans le monde que vous pouvez télécharger sur votre téléphone. Et ensuite vous téléchargez sur cette application la piste d’audiodescription d’un film. Donc si vous êtes au cinéma ou chez vous et que le film commence, vous lancez l’application, vous appuyez sur lecture, et l’application écoute la bande-son originale venant de votre télévision ou du cinéma, et vous transmettra automatiquement via vos propres écouteurs, l’audiodescription.
Joel Snyder: Donc vous pourriez le faire chez vous et votre famille n’a pas besoin d’entendre l’audiodescription, mais vous l’avez, vous voyez? Et vous pouvez utiliser votre propre smartphone, vos propres écouteurs au cinéma. Vous n’avez pas à vous soucier de l’entretien de l’équipement par le cinéma, ce genre de choses. Ça va devenir plus courant, je pense. Et au théâtre c’est très rare, les événements en direct, mais ça arrive aussi. J’ai travaillé avec une société de logiciels à Salzbourg, en Autriche, appelée LiveVoice. Et ça doit arriver plus souvent dans les contextes en direct. Donc je vois ça à l’horizon également.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Joel, c’était un plaisir de vous recevoir. Je le pense vraiment. J’ai tellement appris ces dernières minutes. J’aimerais aussi vous proposer d’écrire un court article, un blog ou un édito, peu importe comment vous l’appelez. Mon but est de promouvoir la façon dont différentes personnes brisent les barrières. Et ce que je ferai, c’est que je ne modifierai pas votre article ou votre blog, mais je le publierai simplement sur notre site web et nous le diffuserons. Je vous enverrai une invitation d’ici une semaine environ. Ça vous intéresse?
Joel Snyder: Oh, merci, Donna. Oh, merveilleux. Merveilleux. Oh, j’en serais ravi. Absolument. Absolument. Et quand est-ce que votre podcast sera disponible, et comment les gens… Je veux faire passer le mot pour le podcast.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui, on pensait. D’accord. Eh bien, oui. C’est préenregistré. Et mon associé, Aaron Di Blasi, s’occupe de tout le montage et de la partie technique. Et je pense que d’ici quelques jours, vous recevrez une notification quand ce sera en ligne. Et c’est diffusé auprès de milliers et de milliers d’auditeurs dans le monde entier.
Joel Snyder: Oh, parfait. Parfait.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors ne vous inquiétez pas.
Joel Snyder: Eh bien, je vais essayer de faire passer le mot de mon côté aussi.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C’est gentil. Et j’ai beaucoup apprécié ce podcast parce que j’ai appris quelque chose de nouveau.
Joel Snyder: Oh, merci, Donna. Merci infiniment. C’était un plaisir et un honneur d’être avec vous.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je vous en prie. Merci, Joel. Prenez soin de vous. Et attendez mon invitation.
Joel Snyder: D’accord. Oh, j’ai hâte. Comptez sur moi.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’accord, Joel. Prenez soin de vous. Allez, au revoir.
Joel Snyder: Merci, Donna.
Commentateur du balado: Donna souhaite avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA
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Remarkable World Commentary, Épisode 117 (Version Française) : Entrevue avec Joel Snyder, Président, Audio Description Associates, LLC
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🤖 Cet épisode a été traduit de l’anglais et doublé à l’aide de l’intelligence artificielle. Les voix de cet épisode sont des voix de synthèse qui reproduisent celles de Donna et de son invité.
Dans cet épisode éclairant de Remarkable World Commentary, Donna J. Jodhan reçoit Joel Snyder, qui revient sur ses années de lecteur bénévole au Metropolitan Washington Ear et raconte la naissance de l’audiodescription. Joel attribue l’idée à la Dre Margaret Pfanstiehl, la fondatrice aveugle du Washington Ear, et à Chet Avery, un homme aveugle du ministère de l’Éducation, une idée qui a mené à la toute première présentation de théâtre professionnel avec audiodescription, Major Barbara à l’Arena Stage, à l’été 1981, et il salue aussi Gregory Frazier, dont la thèse de maîtrise à San Francisco a été, selon lui, la première publication sur le sujet. Il retrace le passage de l’audiodescription du théâtre à la télévision avec WGBH, puis aux DVD, aux cinémas et aux services de streaming, et invite les auditeurs à consulter l’Audio Description Project de l’American Council of the Blind à https://adp.acb.org.
Donna et Joel parlent aussi de la façon dont sa formation d’acteur nourrit son enseignement, l’observation étant le premier de ses quatre principes fondamentaux de l’audiodescription, et du meilleur compliment qu’un audiodescripteur puisse recevoir selon lui : « J’ai oublié que vous étiez là. » Joel revient sur ses 20 ans au National Endowment for the Arts et sur son travail de description de Sesame Street au National Captioning Institute, et raconte l’histoire d’une mère aveugle qui suivait Sesame Street avec ses enfants et celle d’une petite fille aveugle qui a demandé à Fred Rogers de dire à haute voix quand il nourrissait ses poissons. Pour l’avenir, il prévoit une audiodescription intégrée aux productions dès le début et transmise par des applications sur smartphone, et il mentionne son livre, The Visual Made Verbal, qui est, dit-il, maintenant imprimé en sept langues.
TRANSCRIPTION
Commentateur du balado: Bonjour. Donna J. Jodhan, LLB, ACSP et MBA vous invite à écouter son podcast bimensuel, Remarkable World Commentary. Ici, Donna partage ses pensées les plus intimes, ses idées, ses perspectives et bien plus encore avec ses auditeurs. Donna se concentre sur des sujets qui touchent directement l’avenir des enfants, en particulier les enfants handicapés. Donna est une militante aveugle, auteure, coach en perte de vision, productrice de soirées meurtre et mystère, écrivaine, entrepreneure, diplômée en droit et commentatrice de podcasts. Elle possède des décennies d’expériences vécues, de connaissances, de compétences et d’expertise en matière de technologies d’accès et d’information. En tant que personne reconnue internationalement pour son travail et ses rôles, elle veut simplement rendre les choses meilleures que possible.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bonjour et bienvenue dans un nouvel épisode de Remarkable World Commentary. Je suis Donna J. Jodhan, militante de longue date pour les personnes handicapées, et quelqu’un qui voit le monde principalement à travers le son, le toucher et un optimisme acharné. Je suis diplômée en droit, consultante en accessibilité, auteure, briseuse de barrières de longue date, et il se trouve que je suis aussi aveugle. Vous me connaissez peut-être grâce à quelques moments marquants, comme en novembre 2010, lorsque j’ai remporté l’affaire historique de la Charte qui a forcé le gouvernement canadien à rendre ses sites Web accessibles à tous les Canadiens, et pas seulement aux voyants. Et en juillet 2019, j’ai codirigé la Loi canadienne sur l’accessibilité avec plus de deux douzaines de groupes de personnes handicapées pour faire de l’égalité d’accès une loi fédérale. Et plus récemment, le 3 juin 2022, j’ai été extrêmement honorée de recevoir le prix du jubilé de platine de Sa défunte Majesté pour mon engagement inlassable à éliminer les barrières.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Quand je ne suis pas dans une salle d’audience, dans une salle de comité ou dans un atelier de poterie, vous me trouverez en train de coacher des enfants malvoyants, de produire des mystères audio ou d’aider des entreprises technologiques à faire en sorte que leurs gadgets répondent en langage clair. Tout ce que je fais tourne autour d’un seul objectif : faire de l’accessibilité non plus une réflexion après coup, mais une pratique quotidienne. Je vous invite à considérer cette émission comme notre établi commun, où la politique rencontre l’expérience vécue, et où l’expérience vécue suscite de nouvelles idées. Maintenant, avant de passer à la conversation d’aujourd’hui, permettez-moi de mettre brièvement en lumière l’invité d’aujourd’hui, un acteur du changement dont le travail est tout aussi remarquable que le monde que nous essayons de construire. J’ai le plaisir et l’immense privilège d’accueillir Joel Snyder dans notre podcast Remarkable World Commentary aujourd’hui. Bienvenue, Joel.
Joel Snyder: Merci, Donna. Merci beaucoup. C’est un plaisir d’être avec vous.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’accord. Entrons donc dans le vif du sujet. Joel, bien avant que quiconque n’appelle cela une profession, vous étiez lecteur bénévole au Metropolitan Washington Ear, lisant le Washington Post du dimanche à haute voix.
Joel Snyder: C’est exact, pendant environ 10 ans.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oh, et quelque part là-dedans, vous avez commencé à décrire les bandes dessinées comme le maire La Guardia le faisait autrefois à la radio. Je veux que vous me rameniez dans ce studio. Qu’est-ce qui vous a poussé à commencer à décrire les images au lieu de simplement lire les mots?
Joel Snyder: Eh bien, dans les années 70, en effet, j’étais bénévole pour le Metropolitan Washington Ear, un service de lecture radio, et les bénévoles lisaient à tour de rôle différents journaux et articles de magazines, des nouvelles et ce genre de choses pour ce service de lecture radio sur une fréquence accessible via un récepteur particulier que les personnes aveugles utilisaient principalement. Et c’était très amusant, une excellente expérience d’apprentissage pour moi en tant que jeune talent vocal et acteur et tout ça. Et il nous est vraiment apparu à tous, alors que nous lisions les journaux, que les journaux regorgent de photographies et de publicités graphiques et autres, et que si nous voulons rendre le journal accessible, nous ne pouvons pas nous contenter de lire le texte, tout comme le maire La Guardia le faisait dans les années 40.
Joel Snyder: Il lisait les bandes dessinées aux habitants de New York. On ne pouvait pas se contenter de lire le texte. Il fallait décrire les images. Et nous tous, en tant que bénévoles là-bas, nous étions pas vraiment en difficulté avec ça, mais nous avons réalisé que c’était certainement quelque chose que nous devions faire. Mais il n’y avait pas de sorte de meilleures pratiques ou de directives, de normes pour faire de la description. On le faisait, c’est tout. Les gens décrivent des choses depuis la préhistoire. Mais c’était un peu plus tard vers 1980, quand la femme qui a fondé le Washington Ear, sa directrice, la Dre Margaret Pfanstiehl, une femme aveugle, elle faisait partie d’un comité à l’Arena Stage, le théâtre de répertoire professionnel à Washington, DC. Un comité pour les conseiller sur l’accessibilité, ce qui, en 1980, ne se faisait pas très souvent.
Joel Snyder: Mais ils avaient réuni le comité en partie à l’occasion de l’installation d’un système d’aide à l’audition. Donc ouais, très nouveau aussi. Ils sont omniprésents maintenant, mais celui-ci a été installé pour aider les personnes malentendantes à entendre ce qui se passe. Eh bien, Margaret faisait partie de ce comité, une femme aveugle, avec un autre monsieur du ministère de l’Éducation, Chet Avery, un homme aveugle, et tous deux pensaient que ce système était merveilleux, mais ils se demandaient aussi tous les deux : « Eh bien, dis donc, qu’est-ce que vous avez pour nous? Nous sommes aveugles. Nous n’avons pas de problèmes d’audition. »
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Oh, mon Dieu.
Joel Snyder: Alors ils ont théorisé en apprenant comment fonctionnait le système, c’est juste un microphone sur une scène et ça se connecte à une sorte d’émetteur, et le son est reçu par des personnes portant des casques dans le public. On peut monter le volume. Alors ils se sont demandé si, eh bien, s’il s’agit juste d’un microphone sur scène, peut-être qu’on pourrait avoir deux canaux et que le second canal pourrait être utilisé par une personne avec un second microphone. Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver? Je veux dire, quelqu’un hors scène, peut-être en utilisant les pauses entre les morceaux de dialogue ou les éléments sonores critiques, nous ferait simplement savoir ce qui se passe. Quelle action en particulier. Mais bien sûr, il pourrait y avoir une description des expressions faciales, des décors, des costumes et autres, selon le temps disponible. Et au théâtre, ils ont pensé : « Eh bien, dis donc, on n’a jamais entendu parler de ça avant. »
Joel Snyder: Et Margaret et Chet ont tous deux pensé : « Eh bien, ouais, on n’en a jamais entendu parler non plus. On vient de l’inventer. » Mais est-ce que ça pourrait marcher, éventuellement? Et Arena Stage a accepté et a dit : « Eh bien, Margaret, vous avez une station de radio. Peut-être que vous pouvez réunir quelques personnes et trouver comment on ferait ça. » Et Margaret m’a pris, j’étais déjà professeur d’anglais et acteur professionnel et talent vocal et quelques autres, et nous avons commencé à élaborer tout ça. Comment on appellerait ça, même? Eh bien, c’est une expérience auditive. Audio, audiodescription, c’est ce qu’on va faire. Et nous y avons travaillé pendant environ un an, et à l’été 1981, la toute première présentation de théâtre professionnel avec audiodescription a débuté. Major Barbara, la pièce de Shaw, à l’Arena Stage avec audiodescription.
Joel Snyder: Et je devrais ajouter rapidement, quand même, que l’idée de faire cela comme un service accompagnant une production dramatique ou un film ou une vidéo est venue à un gars à San Francisco, à Gregory Frazier, au milieu des années 1970. Il a fait une thèse de maîtrise sur ce sujet. Il avait un bon ami qui était aveugle, et je pense qu’il en avait un peu assez de devoir toujours décrire les films à son ami. Et il a pensé : « Ça devrait être quelque chose de disponible. » Il a écrit une thèse de maîtrise intitulée An All Audio Adaptation of the Autobiography of Miss Jane Pittman, un excellent film avec Cicely Tyson. Et c’était donc sa thèse de maîtrise en, je crois que c’était 78, 77. Et au milieu des années 80, il a continué à développer un service tout comme celui que nous avions à Washington, mais celui-ci à San Francisco, un service appelé AudioVision, faisant de la description pour des spectacles vivants.
Joel Snyder: Et les deux services existent toujours et font de la description lors de différents types d’événements d’arts de la scène, en particulier la danse, le théâtre, l’opéra. Et puis ça a continué à partir de là. En 1985, nous avons collaboré avec WGBH à Boston pour commencer réellement à faire cela pour la télévision. Nous avons fait un pilote pour eux qui a été très réussi. J’ai en fait écrit et prêté ma voix à trois des tout premiers programmes de télévision jamais diffusés dans ce pays, certainement, avec audiodescription. Alors, et puis ça a commencé à être médiatisé et ça a décollé à partir de là. Ça a pris un peu de temps pour commencer à l’avoir sur DVD, ou en fait c’est d’abord sorti sur cassette vidéo VHS. Vous vous en souvenez? Ce qui n’était pas le format idéal parce qu’on ne pouvait pas l’activer ou le désactiver. On l’avait soit sur cette cassette, mais avec les DVD, on pouvait l’activer et le désactiver et ce genre de choses. Et puis ça a commencé à faire son chemin à la télévision et notre FCC a commencé à examiner si cela devait être associé au sous-titrage, par exemple. Le sous-titrage était déjà obligatoire sur la télévision hertzienne. Alors ça a commencé à bouger et les cinémas ont commencé à réaliser qu’ils devaient rendre leurs présentations accessibles. Mais le cinéma lui-même, ils ne font que projeter des films de Hollywood. Donc Hollywood devait commencer à penser à faire du sous-titrage et de l’audiodescription, si bien que maintenant, presque tous les longs métrages qui sortent ont une piste d’audiodescription. On a fait du chemin. Et puis finalement le streaming est arrivé plus récemment. Et il a fallu un peu de persuasion, mais maintenant Netflix, Amazon, Disney, d’autres qui diffusent, qui ont ces services de streaming pour le divertissement, ils le font en 12, 15 langues à travers le monde. Ouais. Donc en résumé, c’est un peu l’histoire récente de l’audiodescription aux États-Unis. Le Canada a été un véritable acteur aussi. En fait, eh bien, je me souviens, il y avait un groupe appelé AudioVision Canada, qui je pense s’est transformé en, a évolué vers d’autres services au Canada, mais ils ont en fait expérimenté en prenant des films du domaine public, juste en extrayant du film juste la piste audio et en la mélangeant ensuite avec de l’audiodescription. Et ils ont commencé à sortir des cassettes audio qui étaient des films audio, essentiellement, dont j’en ai encore quelques-unes.
Joel Snyder: Ça n’est pas allé très loin. Ça n’a peut-être pas été commercialisé aussi bien que ça aurait pu l’être, mais j’essaie toujours de convaincre Hollywood de… Ils possèdent la description. Ils possèdent les films. Pourquoi ne pas sortir des versions audio du film avec audiodescription? Et vous avez un film audio qui, je pense, se vendrait aux personnes voyantes qui veulent revivre un film dans leur voiture ou à… Donc c’est à l’horizon, espérons-le.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Quel voyage tourbillonnant pour vous, hein?
Joel Snyder: Et voilà. C’est vrai. C’est vrai. Je travaille là-dessus depuis maintenant presque 46 ans.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors, l’été 1981 à l’Arena Stage de Washington, c’est le moment que Field désigne habituellement pour Margaret, d’accord?
Joel Snyder: C’est ça, Margaret Pfanstiehl.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Pfanstiehl. Et Chet Avery.
Joel Snyder: Oui. C’est exact.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’accord? Un système d’aide à l’audition destiné aux clients malentendants, et une production de Major Barbara. Vous étiez dans la salle. Dites à nos auditeurs ce qui s’est réellement passé. Et ce que ça faisait de faire quelque chose pour lequel personne n’avait encore de nom. Dites-nous.
Joel Snyder: C’est exact. Eh bien, je suppose qu’on ne savait pas vraiment qu’on faisait quelque chose de révolutionnaire ou qui allait s’étendre ou… On voulait juste essayer avec le théâtre, et on l’a fait. Et ça a plutôt bien marché. Les services de lecture radio, presque tous suivent un modèle de bénévolat. Comme je l’ai dit, j’étais un lecteur bénévole. Et la description pour les arts de la scène a fondamentalement adopté ce modèle de sorte que des bénévoles élaboraient la description sur la base de quelques visionnages, deux ou trois visionnages d’une pièce. Et puis lors de certaines représentations, peut-être une ou deux représentations sur une série de six semaines, nous fournissions l’audiodescription. Et c’était, encore une fois, basé sur le bénévolat.
Joel Snyder: Vous ne vouliez pas avoir à facturer beaucoup aux théâtres, voire rien du tout. Et vous utilisez des bénévoles, donc vous ne pouvez pas vraiment dire : « Eh bien, on a besoin que vous soyez à chaque représentation et que vous soyez disponible », et tout ça. Et ça change un peu parce que je pense que les personnes aveugles ont le droit d’accéder à n’importe quelle et à chaque représentation d’une œuvre des arts de la scène. Ils devraient pouvoir aller au guichet et dire : « Je voudrais un billet pour ce soir. Oh, j’ai besoin de l’audiodescription, s’il vous plaît. » Et pouvoir y accéder. Donc il y a différentes façons d’essayer d’accomplir cela et on y travaille.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Intéressant. Maintenant, on vous présente très souvent comme le père de l’audiodescription. Mais pourtant, dans vos propres récits, vous attribuez systématiquement le mérite au Dr Margaret Pfanstiehl?
Joel Snyder: Oh, Pfanstiehl. Absolument. C’est exact. Écoutez, la description n’est pas seulement pour les aveugles. C’est par les aveugles. Ça a été développé par Margaret. En fait, de nos jours avec les médias, certains des meilleurs consultants en contrôle qualité sont des personnes aveugles, qui connaissent l’audiodescription. Ils contribuent à l’écriture de la description. Certains des meilleurs talents vocaux sont des personnes totalement aveugles. Et certains des meilleurs monteurs audio sont des personnes totalement aveugles. Donc il est absolument crucial que ce soit compris comme une activité dont les personnes aveugles font partie intégrante.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Une femme aveugle. Vraiment? Maintenant, pourquoi est-ce si important pour vous que l’histoire retienne qu’une femme aveugle est à l’origine de ce domaine?
Joel Snyder: Eh bien, c’est la réalité des faits. Je n’étais pas dans le comité à l’Arena Stage. Chet Avery est parfois un peu oublié. Ça ne s’appelait pas le ministère de l’Éducation à l’époque. Je pense que c’était la Santé et les Services sociaux, quelque chose comme ça. Mais il supervisait en fait, un homme aveugle supervisant le financement du sous-titrage. Et il a eu l’idée dans les années 60 vraiment, et si nous avions, il appelait ça des sous-titres audio pour le cinéma ou la télévision qui donneraient des indices aux gens sur ce qui se passe, les personnes aveugles principalement. Toutes les autres populations en bénéficient également. Et l’idée n’a tout simplement jamais pris. En fait, il y avait des gens dans la communauté aveugle qui disaient : « Eh bien, on n’a pas vraiment besoin de ça. Ce serait une béquille. On n’aura pas à dépendre de ça. On peut s’en sortir juste en écoutant l’audio. Et ce qui est plus important, c’est d’avoir des initiatives qui favoriseront l’emploi des personnes aveugles », ce qui, mon Dieu, est certainement vrai. Mais d’autres choses que les arts ou la télévision, on s’en sort très bien avec ça. La plupart des aveugles regardent, entre guillemets, la télévision en écoutant ce qui se passe, et tellement de choses sont communiquées par le son. On n’en a pas besoin. Et… Nouvelle notification de l’Apple Watch… Dieu merci, et il y a encore des organisations et des gens certainement dans ce pays qui ont encore un peu l’impression que « Eh, ce n’est pas une priorité. C’est une chose agréable à avoir. » Mais certainement l’American Council of the Blind ici a été un véritable défenseur et soutien de l’audiodescription.
Joel Snyder: Il y a environ 17 ans, j’ai travaillé avec eux pour fonder l’Audio Description Project, qui est une initiative de l’ACB. Et nous avons un site web qui répertorie tout ce que nous connaissons qui est décrit, les musées, les théâtres, chaque film, chaque émission de télévision. Et nous avons, oh la la, nous avons des concours pour les enfants aveugles, où ils écrivent des critiques des vidéos décrites. Nous avons des conférences et des prix et des instituts de formation. Donc ça a beaucoup grandi. Mais si je peux me permettre, le site web est simplement ADP, Audio Description Project, https://adp.acb.org. Ouais, https://adp.acb.org. Et vraiment, tout ce que vous vouliez savoir sur l’audiodescription s’y trouve.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh. Oh mon Dieu! Alors, vous tenez aussi à saluer Gregory Frazier — qui écrivait sur l’adaptation audio intégrale — sur la scène de San Francisco — au milieu des années 70 — et qui a ensuite créé AudioVision. La plupart des gens n’ont jamais entendu son nom.
Joel Snyder: Ouais, je crois qu’il a écrit…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Mais pourquoi tenez-vous tant à le citer? Et qu’est-ce que son héritage sur la côte Ouest a apporté que l’histoire de Washington ne suffit pas à résumer?
Joel Snyder: Eh bien, c’était le premier. Il a fait, comme je disais, un mémoire de master. C’était la première personne à vraiment mettre sur papier et à publier des idées sur l’acte et l’art de l’audiodescription. Et j’ai mon propre doctorat qui est axé sur l’audiodescription, là où c’est étudié en Europe, et les masters et les doctorats sont accessibles parce que c’est une sorte de traduction audiovisuelle. Et vraiment dans ce pays, dans le monde, pour autant que je sache, et j’ai écrit un livre à ce sujet, « The Visual Made Verbal », pour autant que je sache, Gregory a été le premier à publier quelque chose qui faisait référence à ce qu’on appelle aujourd’hui l’audiodescription. Gregory n’était pas tellement impliqué dans son développement à la télévision et au cinéma parce qu’il… Eh bien, il était à San Francisco, et bien sûr, tellement de films sortent de Los Angeles. Et c’était vraiment l’idée de WGBH à Boston, où ils ont entendu parler de ce qu’on faisait, et ils ont réalisé qu’avec la télévision hertzienne, même à l’époque de l’analogique, il y avait une fonction de programme audio secondaire avec les téléviseurs stéréo, le SAP. Et ce serait le moyen idéal de transmettre cette deuxième piste audio. C’était là pour la traduction espagnole. Et même aujourd’hui, la plupart, généralement le week-end avec les événements sportifs, vous entendrez la traduction espagnole, ce qui signifie que vous n’entendrez pas la description. Et on pourrait penser qu’à notre époque, avec tout le numérique, techniquement il y a la capacité d’avoir une douzaine de pistes audio différentes, mais ça ne s’est tout simplement pas encore produit pour l’instant.
Joel Snyder: C’est donc un autre objectif pour nous, car il devrait y avoir… Il y a de la place pour avoir l’audiodescription en anglais, l’audiodescription en espagnol, la traduction en espagnol, et dans d’autres langues également.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Waouh!
Joel Snyder: Ouais. Il se passe plein de choses.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Maintenant, ce que je ne savais pas avant de préparer cette interview, c’est que vous êtes acteur depuis que vous avez environ sept ans. Et vous jouez toujours.
Joel Snyder: Oh, la vache. Ouais. Ouais, non, je…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je veux vous interroger sur le métier plutôt que sur la politique un instant. Qu’est-ce que la formation d’acteur apporte à un descripteur qu’aucune compétence en écriture ne peut remplacer? Dites-moi.
Joel Snyder: Ah, merci. Ouais, c’est génial. Merci, Donna, d’avoir mentionné ça. Je suis membre de l’Equity, l’Actors’ Equity Association depuis plus de 50 ans. Je forme probablement des descripteurs dans le monde entier, dans quelque 60 pays maintenant, et dans la majeure partie des États-Unis. Le Canada, bien sûr. Je suis probablement la seule personne proposant une formation qui renvoie à la formation des acteurs. Il y a un texte classique intitulé « The First Six Lessons of Acting » de Richard Boleslavsky, et deux de ces leçons sont la concentration et l’observation. Et j’ai développé ce que j’enseigne et dans mon livre, les quatre principes fondamentaux de l’audiodescription, et l’observation est le premier. Un audiodescripteur doit observer, doit être un voyant actif, quelqu’un qui voit.
Joel Snyder: Et un acteur aussi, parce qu’on reproduit sur scène ce qu’on a observé dans le monde. Et on ne le fait que dans la mesure où on est capable de vraiment se concentrer sur ce qui est là. Donc je fais remonter ça directement à la formation d’acteur. Et puis bien sûr, l’audiodescription, 99 % de celle-ci est exprimée à haute voix. Il est donc utile de pouvoir s’exprimer d’une manière qui donne du sens, qui rend les choses claires, compréhensibles et nettes. Ces compétences entrent donc également en jeu. Maintenant certaines personnes, Donna, diront : « Oh, j’ai un ami qui est acteur. Il a une voix magnifique. Il ferait un excellent audiodescripteur. » Et peut-être qu’il le ferait, mais l’audiodescription, c’est avant tout le travail de la langue. Et ensuite, ça doit être dit, et c’est un talent vocal ou un narrateur, si vous voulez.
Joel Snyder: Ou certaines personnes disent qu’elles interprètent l’audiodescription. Je fuis un peu ce mot, vraiment, parce que le meilleur compliment qu’un audiodescripteur puisse recevoir après une représentation au théâtre, le meilleur compliment, c’est : « J’ai oublié que vous étiez là. » Vous voyez? Pour le théâtre, c’est presque toujours la même personne qui conçoit la description qui la dit. Au cinéma, c’est différent. Au cinéma, c’est décrit quelque part et ensuite c’est enregistré ailleurs, ce genre de choses. Mais les acteurs veulent être sous les projecteurs. Mon Dieu, je le sais bien. Et quand on fait de l’audiodescription, encore une fois, je pense que le but est de disparaître. Le consommateur reçoit tout, mais oublie que vous étiez là parce que personne ne va au théâtre ou au cinéma pour entendre l’audiodescripteur.
Joel Snyder: Ils vivent le film ou la pièce. Et notre travail consiste, avec l’écriture et avec la voix, à être discret, à être en harmonie avec ce qui se passe. Mais ne… Vous n’êtes pas dans la pièce, vous n’êtes pas dans le film, vous êtes de la pièce, du film. Et c’est cette distinction qui, je pense, est importante.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Vous savez, j’ai écrit trois saisons de « Detective DJ and the Crime Crushers ». J’ai fait les commentaires, j’ai fait l’audio, j’ai tout fait. Je suis assez sûre que ça aurait pu être mieux si je vous avais connu à l’époque, vous savez?
Joel Snyder: Oh, la vache! Fantastique. On ferait une super équipe, c’est clair.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Donc vous avez passé 20 ans au National Endowment for the Arts — de 1982 à 2002. Et vous avez été directeur par intérim de son programme Inter-Arts.
Joel Snyder: C’est exact. Le programme Inter-Arts, c’est ça. Qui a été plus tard appelé programme de présentation, etc. Ouais.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Plus d’une fois. Alors, qu’est-ce que deux décennies au sein d’une agence artistique fédérale vous ont appris sur la façon dont le changement se produit réellement dans les grandes institutions? Et est-ce que ça vous a rendu plus patient ou moins patient? Soyez honnête.
Joel Snyder: Eh bien, la période où j’y étais, de 82 à 02, était souvent appelée, du moins certainement les années 90, les guerres culturelles. Et on avait des membres du Congrès qui essayaient vraiment de supprimer le financement du NEA parce qu’ils estimaient qu’on finançait des choses qui ne faisaient pas partie du courant dominant — et que ça devrait être notre mission. Et moi, bien sûr, et d’autres, on pensait que, eh bien non, c’est ce que fait le secteur commercial. Le financement devrait porter sur la forme artistique — et sur ce qui fait progresser la forme artistique, pas forcément sur ce qui est commercial. Donc on a traversé ça, c’est sûr, et on le traverse encore, en fait. Et malheureusement, le Fonds national pour les arts n’est plus que l’ombre de lui-même de nos jours. Mais c’était toute une aventure pendant environ 20 ans, et c’est comme ça que j’ai gagné le plus gros de ma vie.
Joel Snyder: Je faisais aussi du théâtre, mais je n’ai pas gagné ma vie dans l’audiodescription avant 2002 — quand j’ai quitté le Fonds, et c’est le cas depuis — ce qui est tout simplement génial. Mais le Fonds… Tout le monde dans un pays, je pense, a le droit d’accéder à la culture. Et je pense que chaque théâtre, chaque orchestre, chaque compagnie de danse, etc. a le droit d’être aussi inclusif que possible. Et ça ne rapporte pas forcément d’argent pour ces entités. Donc le financement par des sources gouvernementales, par des entreprises et des fondations, par des particuliers est tellement important. Et en effet les services eux-mêmes qui aident à renforcer l’inclusivité comme l’audiodescription, comme le sous-titrage, comme l’interprétation en langue des signes, ces services, je pense, sont appropriés pour un financement public et un financement provenant d’autres sources également, c’est certain. Mais c’est un peu laborieux, surtout ces jours-ci, certainement aux États-Unis où il y a eu un peu l’accent sur la réduction des services et des fonds gouvernementaux. Je pense que le Canada est dans une meilleure situation ces jours-ci, certainement. Et vous avez un ministère de la Culture, alors que nous avons… l’agence comparable est le National Endowment for the Arts. Mais la plupart des pays en Europe ont un ministère de la Culture qui fonctionne de la même manière, en fournissant des financements. La différence en Amérique, et c’est un point important, c’est que notre structure fiscale permet des contributions de particuliers et d’entreprises. Quand un particulier contribue à une organisation artistique qui est officiellement une organisation à but non lucratif ou, dans d’autres pays, appelée ONG, quand n’importe qui contribue, il peut déduire cela de ses impôts. Et c’est une grosse incitation et ça se traduit certainement par un financement bien supérieur au modeste budget du NEA. Et il y a aussi, je crois que les 50 États ont tous une agence artistique d’État. Et en effet, je suis dans l’État du Maryland et j’ai siégé au Maryland State Arts Council pendant deux ans, et ils jouent aussi un rôle important avec l’argent du gouvernement de l’État principalement. Ils reçoivent aussi de l’argent du National Endowment for the Arts. Et il y a des agences artistiques locales qui font aussi partie de ce mécanisme de distribution.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Tout ça est si nouveau pour moi et très intéressant, vous savez? Mais quand vous avez quitté le NEA et que vous vous êtes lancé directement dans la création d’un programme de médias décrits au Na…
Joel Snyder: C’est ça, au National Captioning Institute. C’est exact.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Ouais. Et la description a commencé à atteindre la télévision nationale — y compris Sesame Street.
Joel Snyder: Oh, ouais. Oui.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C’était comment de passer de la description d’une scène en direct à la description de médias audiovisuels, et qu’est-ce que vous avez dû désapprendre, comme on dit?
Joel Snyder: Eh bien, j’ai toujours pensé que la description ne décollerait pas vraiment tant qu’elle ne serait pas dans les médias — tant qu’elle ne serait pas à la télévision et avec les films et tout ça. Et ça s’est avéré vrai. Ouais, on était les premiers gens à fournir la description pour Sesame Street. Et je dois dire qu’à l’époque, dans les années 2000, et encore aujourd’hui en fait, le gouvernement fédéral fournit des fonds pour la description à la télévision pour les médias éducatifs. Et on a utilisé ces fonds pour proposer l’audiodescription par exemple au Children’s Television Workshop qui produisait Sesame Street. Et c’était super amusant à faire, et c’est toujours décrit et sous-titré aussi. Et c’est important comme je l’ai mentionné, les petits enfants qui sont aveugles ou malvoyants en profitent énormément.
Joel Snyder: En fait, une petite anecdote, Donna. Quand je faisais Sesame Street, on a reçu une lettre d’une femme aveugle de 45 ans qui voulait nous féliciter pour Sesame Street. Et je me suis dit : « Eh bien, c’est… C’est gentil, mais ce programme est pour les enfants de trois à cinq ans. » Eh bien, il s’avère qu’elle était aveugle de naissance. Et elle adorait Sesame Street quand elle était enfant, juste en écoutant les voix drôles et la musique et les sons et tout ça. Eh bien, maintenant, elle avait eu envie de nous écrire parce qu’elle avait deux enfants voyants. Et elle pouvait pour la première fois suivre avec ses enfants les pitreries de Bert et Ernie et Elmo et de tous les autres habitants de Sesame Street. Donc c’était vraiment une lettre réconfortante qu’on a reçue d’une femme aveugle, comme je le disais. Et il y a l’autre histoire aussi, que vous avez peut-être entendue, un autre programme qui était vraiment là-haut, presque aussi populaire que Sesame Street, mais Mister Rogers’ Neighborhood. Vous en avez entendu parler? Bien sûr. Fred Rogers, qui est un programme merveilleux, très différent de Sesame Street, mais très aimé.
Joel Snyder: Et il y a une raison pour laquelle Fred Rogers disait toujours à haute voix quand il nourrissait ses poissons sur son petit plateau de salon, là. Il a reçu une lettre d’une petite fille aveugle de cinq ans, Cathy, qui disait : « Est-ce que vous pourriez faire ça, s’il vous plaît? Parce que je ne peux pas voir si vous nourrissez vos poissons, et je veux vraiment savoir que les poissons sont bien soignés. » Et le papa a ajouté une note, disant : « Oui, Cathy est aveugle, et elle pleure vraiment si vous ne dites pas que vous nourrissez les poissons. » Alors Fred Rogers a ajouté un petit peu de description, l’a en quelque sorte intégrée à l’émission, ce qui est merveilleux, en l’honneur de cet enfant qui lui a écrit.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui, ça m’est arrivé. Je me demandais si vous aviez déjà pensé à faire, ou peut-être que vous l’avez déjà fait, l’audiodescription d’une de mes émissions préférées quand j’étais petit, Les Pierrafeu. Vous l’avez fait?
Joel Snyder: C’est une excellente idée. Non, je ne l’ai pas fait. J’ai fait divers dessins animés. Des programmes d’animation. Mais pas Les Pierrafeu. Un autre que j’adorerais entendre décrit, j’ai toujours été un grand fan de l’émission Rocky et Bullwinkle. Et en fait, je suis même allé les voir à un moment donné, les gens qui possèdent l’émission maintenant, et j’ai dit : « Je le ferai gratuitement. Vous voyez? Trouvons un moyen d’avoir une description. » Et ça ne s’est jamais fait. Et Les Pierrafeu, il y a peut-être une description. Je ne sais pas. Je ne l’ai jamais fait.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je n’en ai jamais entendu parler non plus, mais c’était mon dessin animé préféré quand j’étais petit. À quoi ça ressemblerait pour vous de décrire les pitreries de Fred et Barney et de Wilma et Betty?
Joel Snyder: Bien sûr. Bien sûr. Absolument. Eh bien, il se passe tellement de choses visuellement, à commencer par leurs vêtements. Des sortes de vêtements d’hommes des cavernes. Des sortes de peaux de bêtes en gros, mais avec des couleurs et des motifs et tout ça. Et puis il y a la voiture qu’ils utilisaient. C’était une voiture à propulsion humaine. Ils avançaient en utilisant simplement leurs jambes en gros, pour faire tourner la voiture. Des trucs drôles comme ça. Et puis il y avait leur animal de compagnie Dino…
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Dino et Bamm-Bamm et les pommes de Fred.
Joel Snyder: Bamm-Bamm l’enfant. C’est ça. Plein de super trucs qui pourraient être décrits là et rendus plus vivants, plus significatifs pour les enfants. Les bandes-son sont géniales, et les aveugles grandissent en écoutant les bandes-son des émissions. Et souvent l’audiodescription est comparée au théâtre radiophonique, et je comprends cette comparaison, bien que le théâtre radiophonique suppose que tout le monde est aveugle et qu’on doit combler le visuel avec des effets sonores. Donc ils ne narrent pas ces actions. On entend des bruits de pas et on sait que quelqu’un marche, par exemple. Donc je compare plutôt l’audiodescription, peut-être, à des commentaires sportifs de haute qualité à la radio. Certains commentateurs radio sont tout simplement brillants. Ce sont des descripteurs nés. Et ils doivent l’être. Personne ne voit rien. Ils diffusent à la radio. Donc ouais, je pense que c’est probablement une comparaison encore plus juste.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: En tant que passionné de hockey sur glace, j’ai toujours été émerveillé par la façon dont ces gars à la radio… Et je pouvais m’imaginer être au bord de la patinoire, vous voyez? Oh, mon Dieu.
Joel Snyder: Eh bien, une histoire pas très connue concerne l’ancien président Ronald Reagan. Il a commencé comme commentateur sportif dans l’Illinois et il y a cette histoire sur sa diffusion en direct d’un match de baseball qui se déroulait à New York, alors qu’il était dans l’Illinois. Il recevait donc par téléscripteur des informations sur ce qui se passait. Première balle, premier strike. Balle hors-jeu. Et il prenait ces données sans voir le match. Il décrivait un match. Il inventait tout simplement et, avec beaucoup d’imagination, créait le match avec des mots, même s’il ne voyait pas le match. Il n’avait que les données brutes, essentiellement. Donc, peu importe ce que vous pensez de la politique de M. Reagan, c’était un commentateur imaginatif au début de sa carrière.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je suis d’accord avec vous. Je veux dire, j’ai suivi un peu sa politique, mais je pense que c’est encore une nouvelle révélation que j’ignorais sur M. Reagan. Waouh.
Joel Snyder: Eh bien, j’en parle dans mon livre, si je peux faire un peu de pub. « The Visual Made Verbal : A Comprehensive Training Manual and Guide to the History and Applications of Audio Description ». Et je suis assez fier qu’il soit disponible en braille. Il est disponible dans deux versions de livres audio différentes. Et il est maintenant imprimé en sept langues, avec une huitième en préparation. Donc il est un peu daté. Il est temps pour une deuxième édition, je pense. Il a environ 13 ans. Mais c’est un projet pour moi.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Bon, l’horloge me dit qu’il est presque temps de partir. Mais je voulais vous demander, donnez-moi quelques prédictions sur ce que sera l’avenir de l’audiodescription. À quoi puis-je m’attendre, en tant qu’adulte surtout? Mais j’ai un cœur d’enfant aussi à 60 ans. Ouais. Dites-nous. Dites-le à nos auditeurs.
Joel Snyder: Eh bien, je dirais deux ou trois choses. J’ai hâte que l’audiodescription soit intégrée aux productions dès le début. De différentes manières. Peut-être qu’un dramaturge peut écrire un script pour qu’il soit descriptif au fur et à mesure. Et on n’a pas besoin d’y ajouter de description. Ou peut-être qu’un descripteur est intégré à la troupe et fournit la description sur scène ou développe un script et est disponible pour le dire à chaque représentation, quelque chose comme ça. J’orienterais vos auditeurs vers le clip musical de Stevie Wonder, « So What the Fuss ». Quand il a écrit cette chanson, et puis bien sûr comme on le faisait, j’imagine encore aujourd’hui, on fait un clip de la chanson. Eh bien, il a décidé que ça allait être décrit, vous voyez? Et je ne peux pas vivre cette chanson sans écouter son ami Busta Rhymes, un rappeur, faire la description que Stevie Wonder et WGBH ont écrite pour le truc.
Joel Snyder: Vous pouvez le trouver facilement sur Internet. « So What the Fuss » de Stevie Wonder. Oh, c’est un super morceau. Et puis l’autre chose en particulier concerne la transmission de l’audiodescription au théâtre et au cinéma, et même à la maison, je pense que le smartphone va devenir central pour la transmission de l’audiodescription. Déjà, pour le cinéma, et si ce film passe à la télévision, il y a environ une demi-douzaine d’applications disponibles dans le monde que vous pouvez télécharger sur votre téléphone. Et ensuite vous téléchargez sur cette application la piste d’audiodescription d’un film. Donc si vous êtes au cinéma ou chez vous et que le film commence, vous lancez l’application, vous appuyez sur lecture, et l’application écoute la bande-son originale venant de votre télévision ou du cinéma, et vous transmettra automatiquement via vos propres écouteurs, l’audiodescription.
Joel Snyder: Donc vous pourriez le faire chez vous et votre famille n’a pas besoin d’entendre l’audiodescription, mais vous l’avez, vous voyez? Et vous pouvez utiliser votre propre smartphone, vos propres écouteurs au cinéma. Vous n’avez pas à vous soucier de l’entretien de l’équipement par le cinéma, ce genre de choses. Ça va devenir plus courant, je pense. Et au théâtre c’est très rare, les événements en direct, mais ça arrive aussi. J’ai travaillé avec une société de logiciels à Salzbourg, en Autriche, appelée LiveVoice. Et ça doit arriver plus souvent dans les contextes en direct. Donc je vois ça à l’horizon également.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Joel, c’était un plaisir de vous recevoir. Je le pense vraiment. J’ai tellement appris ces dernières minutes. J’aimerais aussi vous proposer d’écrire un court article, un blog ou un édito, peu importe comment vous l’appelez. Mon but est de promouvoir la façon dont différentes personnes brisent les barrières. Et ce que je ferai, c’est que je ne modifierai pas votre article ou votre blog, mais je le publierai simplement sur notre site web et nous le diffuserons. Je vous enverrai une invitation d’ici une semaine environ. Ça vous intéresse?
Joel Snyder: Oh, merci, Donna. Oh, merveilleux. Merveilleux. Oh, j’en serais ravi. Absolument. Absolument. Et quand est-ce que votre podcast sera disponible, et comment les gens… Je veux faire passer le mot pour le podcast.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Oui, on pensait. D’accord. Eh bien, oui. C’est préenregistré. Et mon associé, Aaron Di Blasi, s’occupe de tout le montage et de la partie technique. Et je pense que d’ici quelques jours, vous recevrez une notification quand ce sera en ligne. Et c’est diffusé auprès de milliers et de milliers d’auditeurs dans le monde entier.
Joel Snyder: Oh, parfait. Parfait.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Alors ne vous inquiétez pas.
Joel Snyder: Eh bien, je vais essayer de faire passer le mot de mon côté aussi.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: C’est gentil. Et j’ai beaucoup apprécié ce podcast parce que j’ai appris quelque chose de nouveau.
Joel Snyder: Oh, merci, Donna. Merci infiniment. C’était un plaisir et un honneur d’être avec vous.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: Je vous en prie. Merci, Joel. Prenez soin de vous. Et attendez mon invitation.
Joel Snyder: D’accord. Oh, j’ai hâte. Comptez sur moi.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA: D’accord, Joel. Prenez soin de vous. Allez, au revoir.
Joel Snyder: Merci, Donna.
Commentateur du balado: Donna souhaite avoir de vos nouvelles et vous invite à lui écrire à donnajodhan@gmail.com. À la prochaine.
Donna J. Jodhan, LLB, ACSP, MBA
Chef de File Mondiale en Droits des Personnes Handicapées, en Accessibilité Numérique et en Réforme des Politiques Inclusives
Transformer les politiques en progrès pour les personnes handicapées.
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